Продолжение серии методических указаний по созданию собственного снаряжения для походов. Теперь будет рассказано как в домашних условиях сшить синтепоновые рукавички, которые не дадут вашим рукам замёрзнуть как зимой, так и летом, в суровых высотных районах.

      Have fun!

Добавлен: 19 июль 2007 12:26 Автор: BePeHuX #40251
BePeHuX аватар
Сшитые подобным образом рукавички отлично зарекомендовали себя в суровых условиях зимнего Приполярного Урала!
Добавлен: 19 июль 2007 13:22 Автор: TaTomka #40252
TaTomka аватар
ребятки, что размещаете картинки (т.к. прав на размещение у меня нет, добрые одноклубнички пхают мои картинки на сайт =)))
Добавлен: 19 июль 2007 13:46 Автор: TaTomka #40253
TaTomka аватар
Лучше шить обе варежки параллельно, иначе у них появится больше шансов быть разного размера =)

Не шейте слишком узкие, короткие и тесные рукавички!
В них должно быть тепло и просторненько. Я вообще делаю их из расчёта на то, что буду влезать в них уже в перчатках. По длине до середины предплечья. Первые я сшила по руке и на Кузнецком зимой были моменты, когда замёрзшие ручки очень проблематично было вдеть в тесные рукавички. Приходилось сначала снимать перчатки (а это, надо сказать, не совсем приятно, если учесть, что и так холодно), и потом натягивать варежки «воблипку» на несчастные ручки.
Вместо полара можно внутрь пришить простую подкладку, тогда будет легче влезать в перчатках. Но я люблю, чтоб тёпленько и мягенько =)
Резинку можно вшить, но не туго, а то вдевать руки опять же будет неудобно.
Резиночки так же пришиваю к каждой варежке (петелькой), потом (уже в походе) надеваю на руки и они болтаются у меня на руках и ждут своего часа =). Рукавички можно просто снять, не думая куда пхнуть и не боясь, что их унесёт ветер. Вот

Метода по пошиву спальника. Конструкция зарекомендовала себя на Приполярном Урале в этом году и на Кузнецком Алатау в прошлом году. Пригодится как школьникам, так и бывалым снарягостроителям!

Have fun!

 

Добавлен: 15 июль 2007 03:15 Автор: KaTKoB #40226
KaTKoB аватар
Хотелось бы увидеть методу по пошиву рукавичек. :)
Добавлен: 15 июль 2007 04:14 Автор: TaTomka #40227
TaTomka аватар
=)
Добавлен: 16 июль 2007 01:14 Автор: zaya #40231
zaya аватар
Все круто, идея ясна.
Только вот "по размеру нарезаные тканьки" - это и есть главная засада...
Хотелось бы точно знать, какого размера должны быть полотнища, чтобы гарантированно одна деталь в другую поместилась (да и в третью - тоже)...
На глазок, конечно, оно понятно - можно. Но шитье - наука точная...
Добавлен: 16 июль 2007 01:35 Автор: Shurik #40232
Shurik аватар
не думал что все так просто... чесслово
Добавлен: 16 июль 2007 11:23 Автор: extravache #40233
extravache аватар
на троечку сложнее!!! вот уже второй ночь ломаемся над машиной... :(
Добавлен: 16 июль 2007 12:23 Автор: TaTomka #40234
TaTomka аватар
Разница между размерами слоёв спальника (верхней тканью, синтепоном и подкладкой) примерно 2-4см. Соответственно верхняя - самая большая и красивая, синтепон чуть поменьше и подкладка ещё чуть меньше. Но уменьшать без фанатизма. =)
Вот на спальник-трёшку размеры примерно 150 на 220см.
По 50см на человека. И не меньше 200см длина без учёта подголовника.
Ещё не помешает простегать синтепон (прошить его для прочности большими стежками) и пришить кое-где к подкладке, что б не елозил. Примерно так.
Добавлен: 16 июль 2007 13:18 Автор: R #40235
R аватар
однозначно!
Добавлен: 16 июль 2007 13:20 Автор: TaTomka #40236
TaTomka аватар
Старалась по твоей просьбе
Добавлен: 16 июль 2007 13:20 Автор: TaTomka #40237
TaTomka аватар
Технологически этот процесс не очень сложен, а вот из-за больших размеров деталей спальника приходится помучиться.
Мы с Шакрылом сшили 2 спальника-трёшки за ночь. Потом ещё шили, к другому походу, но уже не с такой скоростью, а вдумчиво и не бегом. =)
Удачи в пошиве!
Добавлен: 16 июль 2007 13:30 Автор: R #40238
R аватар
А утеплитель, как правило, шириной 1.5 м рулон, что не оставляет нам выбора. Противно уж очень синтепон резать. По опыту, вполне хватает для тесного существования 3-х учаснегов.
Добавлен: 16 июль 2007 13:46 Автор: TaTomka #40239
TaTomka аватар
Не совсем хорошая идея..
Тесное сушествование 3-х участников в Чушевской 3-ше (она же 2-ка) прошлым летом зарекомендовало себя не совсем хорошо. Выспаться крайне проблематично!
Так что лучше 40 минут потратить на разрезание и пришивание синтепона, чем чувствовать себя сельдью.
Мы по-моему с Шаком даже больше на человека см делали.. Надо у него спросить
Добавлен: 17 июль 2007 02:55 Автор: BePeHuX #40245
BePeHuX аватар
50 см на человека - вполне приличная ширина по-моему.
Добавлен: 17 июль 2007 12:59 Автор: zaya #40246
zaya аватар
Если ширина полотнища синтепона - 150 см, то сделав из него трубу, уже никак не получишь по 50 см на человека. Человечки-то не плоские, толщину кое-где имеютъ... Да и на швы уйдет сантиметров до 10...
Добавлен: 28 сен 2007 04:27 Автор: skwor #40507
skwor аватар
жопа-место 45 см для стройненьких
пухленькими не интерисуюсь
Добавлен: 28 сен 2007 04:54 Автор: skwor #40508
skwor аватар
конструкция спальника мне не понравилась
слишком наивно,много тепла уходит и теряется в никуда...
кто знает может лет через 20 "Бешеные Белки" рассекретят все свои разработки и мир узнает, что я возил с собой на Байкал в ходе 24-дневного одиночного путешествия
узнает что у меня за спальник был с собой,который весил всего 285 грамм,кто знает,может наши сегодняшние разработки-это шмотки будущего?
может быть о нас будут ходить легенды? о бесстрашных парнях,забирающихся в одиночку за тысячи километров от дома...о замкнутом мирке друзей,ставящих себе сумасшедшие цели и еще более бредовыми путями достигающими их...хто знает,хто знает...
время...оно неумолимо...
дай нам пару месяцев и мы наварочаем таких дел
но времени нет, и многие идеи так и остаються на бумаге...ну а кто видел в жизни наши разработки наверное надолго их запомнил...
сейчас разрабатывается спальник и рюкзак "спортивный" на мероприятия типа марш броска (отделные)
в рамках идеи посещения северного полюса разрабатывается 6 местный 7килограмовый спальник северный лис
("писец")
прошу,не упрекайте меня за понты и прочую чушь
на ММБ 2007 осень вы вероятно сможете увидить нас(меня)
в самодельном термо,с самодельным рюкзаком
всем было бы смешно,но кемп-альпиндустрия так и не допыталась от нас на весеннем марш броске как мы ночевали без спальников =)
вес нашего рюкзака-1 на 2-х был килограмма4 (вместе с рюкзаком,едой 2кг,1кг всякой мелочии и всей остальной хренью-кроме воды)
Добавлен: 20 дек 2007 17:25 Автор: zaya #41170
zaya аватар
Да, повидались с этим товарисчем на ММБ.
Только что-то он опять запропал, не встречается на пути.
А рюкзачок и правда у него был занятный...
Добавлен: 28 апр 2008 03:51 Автор: skwor #41533
skwor аватар
вроде и не пью, а понтов не по теме много... (в предыдущем посте) Когда писал чем-то расстроеный был наверно(sry)...Извиняй,не дорос ищо до твоего уровня ;)... +слажал там же на лэпе.кст пошили спальную систему на 3оих-весит чуть больше кило,а рюкзак уже устарел морально(хотя покупные из магаза с ним все равно не поспорят)...разве что детеровский рюк последней модели,правда я его еще не ковырял... но нравится мне-надежный и неубиваемый.идея хороша, и рюк неплох(который ты видел),но можно сделать легче,удобнее и лучше!
если у кого нить есть продвинутые идеи в области самоделок -можем пообщаться на тему обмена опытом =)

В марте я побывала на курсах первой помощи при Московской службе спасения (МСС), а в прошлые выходные была возможность пройти курсы  Школы Первой Помощи, которые проводятся по программе Международного Красного Креста (http://1aid.ru).

Теперь  я могу  сравнить методики преподавания. Некоторые выводы читайте внутри...

Добавлен: 19 июнь 2007 11:30 Автор: alpenstok #40144
alpenstok аватар
ну наконец-то кто-то еще по достоинству оценил курсы первой помощи, в том году я их тоже проходил остался очень доволен, плюс ко всему нам ее преподавал горный спасатель с реальным горным стажем, участники тоже остались довольны.
Добавлен: 19 июнь 2007 15:09 Автор: EZ #40145
EZ аватар
А СКОЛЬКО СТОЯТ курсы в кр. кресте?
Добавлен: 19 июнь 2007 15:43 Автор: yulia #40146
yulia аватар
В школе 46 инструкторов - спасателей, так что есть специалисты, которые могут подготовить туристов водников, горников -с учётом специфики похода. При условии если группа полностью пришла из тур. клуба.
Стоимость - 2330 руб\чел. 27960 на всю группу.
В группу набирается от 8 до 12 человек. Соответственно эта сумма делится на всех слушателей. Получается те же 2330, если придут 12 слушателей.
Добавлен: 19 июнь 2007 16:46 Автор: EZ #40147
EZ аватар
я бы сходила.
Добавлен: 19 июнь 2007 17:36 Автор: Esma #40148
Esma аватар
я бы тоже
Добавлен: 19 июнь 2007 21:32 Автор: Jackson #40152
Jackson аватар
это такие цены в красном кресте?в том году кажись значительно дешевле было!!!
Добавлен: 20 июнь 2007 10:41 Автор: yulia #40155
yulia аватар
Какие есть. Там по-моему студентам делают скидки.
Добавлен: 20 июнь 2007 14:46 Автор: bane #40156
bane аватар
прикольно, как раз собираюсь пройти эти курсы
Добавлен: 20 июнь 2007 15:23 Автор: yulia #40157
yulia аватар
В эти выходные у них последнее занятие, поэтому если хочешь прослушать лекции, то надо записываться в ближайшее время. Следующие занятия начнутся то ли в августе, то ли в сентябре.
Добавлен: 20 июнь 2007 16:12 Автор: alpenstok #40159
alpenstok аватар
Я писал в том году миниотчетик про курсы первой помощи
tourism.bmstu.ru/index.php?option=conten...iew&id=607&Itemid=27
Добавлен: 20 янв 2008 13:14 Автор: INIT #41248
INIT аватар
а это отчетик о нашем первом опыте хождения на такие курсы
tourism.bmstu.ru/index.php?option=conten...iew&id=576&Itemid=48

Метода по пошиву чуней. Конструкция зарекомендовала себя на Кузнецком Алатау в 2006 году. Пригодится как школьникам, так и бывалым снарягостроителям!

Have fun!

Добавлен: 23 янв 2007 03:31 Автор: 498 #39624
498 аватар
Пять баллоф! Аффтар жжот!
Добавлен: 23 янв 2007 05:38 Автор: zaya #39625
zaya аватар
Миленько
Добавлен: 23 янв 2007 11:57 Автор: Starks #39626
Starks аватар
бесподобно ;)
Добавлен: 23 янв 2007 12:31 Автор: swetyn #39627
swetyn аватар
Добавлен: 23 янв 2007 12:32 Автор: swetyn #39628
swetyn аватар
только непонятно зачем выворачивать?
Добавлен: 23 янв 2007 13:20 Автор: INIT #39629
INIT аватар
чума, произведение исскуства..
можно в виде агит. плаката в клубе повесить :))
Добавлен: 23 янв 2007 13:26 Автор: Pesets #39630
Pesets аватар
Фу! Какой позор!
И это МГТУ...
Чему вас только учат! Почему не по ГОСТу?
"2" за инженерную графику!

photos.streamphoto.ru/d/d/b/44fc15996819...c6ba62e6a4d46bdd.jpg
Добавлен: 23 янв 2007 13:26 Автор: Grey #39631
Grey аватар
Забавно, но чуни можно купить в Альпухе и, возможно, остались в Канте в пределах 60$, та что подумайте, есть ли смысл гемориться с самошивом... (Все ИМХО)
Добавлен: 23 янв 2007 14:07 Автор: R #39632
R аватар
Внутренний слой сделать из капрона.
А так - зачот, сошью новые чуни прямо по методе. ;)
Добавлен: 23 янв 2007 23:41 Автор: uBaHoB #39633
uBaHoB аватар
Себестоимость того, что в методе,— едва ли больше 300 рублей. Удачи с укладыванием в 60 $ ;)
Добавлен: 24 янв 2007 00:28 Автор: VR #39634
VR аватар
А где можно найти полар? варианты резать одежду не принимаются.
Добавлен: 24 янв 2007 00:43 Автор: BePeHuX #39637
BePeHuX аватар
В магазине тканей в подвале на Автозаводской (рядом с AVL). Родной, пр-ва Malden Mills Industries, Inc.
По поводу замены полара на капрон во внутреннем слое: с одной стороны, получится легче (даже если потерю теплоизоляции компенсировать ещё одним слоем синтепона), а с другой - полар гигиеничней и гораздо приятней на ощупь, можно в чуни босые ноги засовывать.
Добавлен: 24 янв 2007 16:21 Автор: Grey #39639
Grey аватар
Покупка чуней - отличный повод поехать в магазин, а там и куртку с дотинками получше прикупишь, а может и лыжи - крепы Ski-tour возьмешь. ;)
Добавлен: 24 янв 2007 19:11 Автор: TaTomka #39640
TaTomka аватар
2 swetyn: выворачивать верхний слой, после сшивания, надо для того, чтоб швы оказались внутри, и чуня красивая была до умопомрачения! Хотя.. не обязательно =)

Про замену полара капроном: совершенно поддерживаю товарища Вереникина. Так приятно после трудного ходового дня снять тяжёлые ботинки с лыжами, переодеться в поларовый костюмчик и босые уставшие ножки сунуть в мягкие и тёплые чудо-чуни! Хотя кому как нравиться. Некоторые вообще их не берут.
Про "купить": тоже как вариант. Tatonka делает прекрасные чуньки (с капроном вместо полара). Правда, дороговато. По-моему вообще самошитая одежда очень позитивит в походах, особенно весёленькая =) А главное: такого больше ни у кого нет! Эксклюзив!!!

Спасибо за похвалы.. мне приятно
:)
Добавлен: 24 янв 2007 22:39 Автор: BePeHuX #39642
BePeHuX аватар
Один уже взял Ski-tour лыжи на один переход 8) И не менее чЮдо палатку с чЮдо дугами ;)
Добавлен: 24 янв 2007 22:39 Автор: BePeHuX #39643
BePeHuX аватар
Один уже взял Ski-tour лыжи на один переход 8) И не менее чЮдо палатку с чЮдо дугами ;)
Добавлен: 25 янв 2007 07:36 Автор: Lakcy #39651
Lakcy аватар
Щас многие шьют чуньки: и Баск, и Tatonka, и TaTomka. Модели и цены различны - от недорогих бюджетных до эксклюзивных!!! :)
Добавлен: 25 янв 2007 12:28 Автор: Grey #39652
Grey аватар
Потому что не надо покупать дешевое снаряжение.
его лыжи за 8000 и палатка за 4000 не выдержали, аналогочно мои лыжи за 20000 и палапка за 16000 отлично справились.
Покупайте нормальное снаряжение. (ИМХО)
Добавлен: 25 янв 2007 13:41 Автор: yadro #39653
yadro аватар
Вот когда среднестатистический студент-бауманец будет иместь средний доход хотя бы в 25 000р. в месяц, тогда вопрос о дешёвом снаряжении (и тем более самошивном) отпадёт сам собой :grin

Ты, Гриша, кстати наверняка сам проходил стадию дешёвого снаряжа и самошива ;)
Добавлен: 25 янв 2007 14:06 Автор: decadent #39654
decadent аватар
Палатка за 16 т.р. - это барахлишко дешёвое. Нормальные палатки идут от 20 и выше. Поцаны хвалят!
Добавлен: 25 янв 2007 16:39 Автор: TaTomka #39655
TaTomka аватар
Я так считаю: если есть возможность и желание покупать хорошее и дорогое снаряжение - это прекрасно! В моём случае всё происходит следующим образом: денег не так что бы куча. Покупать за хорошие денежки клёвые ботинки, железо, термобельё, рюкзак - это безопасность, комфорт и жизнь, в конце концов. А тратить тыщщи рублей на компрессионники, мешочки, чуни, варежки и поларовый шмот - это мне не нравится. Руки растут, вроде, откуда надо, шить я люблю, и ходить в этом всём мне тоже очень приятно. Так лучше я себе каску понавароченной куплю, чем за 40уе приобретать расчудесную поларовую полоску фирмы Lowe Alpine! =)
А ежели человеку время своё тратить на самодел не охота и есть возможность всё это приобресть, так это расчудесно!
Зы: поймут меня те, кто знаком с анораком Чушева, штанишками Шакрыл и самосбросами Кочетковой – это непередаваемо!!!
:grin
Добавлен: 25 янв 2007 19:33 Автор: BePeHuX #39658
BePeHuX аватар
Главное ещё понять чем отличаются лыжи за 20000р в "Канте" от лыж за 300р на Тульском рынке. Я вот не понимаю...
Добавлен: 26 янв 2007 01:20 Автор: uBaHoB #39659
uBaHoB аватар
Мои лыжи тоже за 300 р. Они прослужат ровно столько же, сколько за 20 000.
Добавлен: 26 янв 2007 06:30 Автор: xif #39660
xif аватар
Молодец! И понятно, и красиво.
Добавлен: 26 янв 2007 15:36 Автор: TaTomka #39662
TaTomka аватар
гыыы :roll

Учебно-спортивная база (УСБ) Джан-Туган МГТУ им. Н.Э.Баумана
расположена на высоте 2.200м в ущелье Адыл-Су, одном из красивейших в Приэльбрусье.
В воды реки Адыл-Су (в переводе с Балкарского – Красивая вода) смотрятся вершины
пиков Джан-Туган (3990), Чегет-Кара-Баши (3840), Гермагенова (3870). Прямо с территории базы
можно любоваться Эльбрусом.

Интересный материал о том, как снимать видео в горах. Советую почитать как начинающим, так и опытным операторам. Несмотря на то, что написано гопнолыжниками, может пригодиться в наших реалиях, благо и лыжи, и горы в походах присутствуют.

Добавлен: 22 окт 2006 13:31 Автор: zaya #39254
zaya аватар
А кто такие этот господин Битсруп и товарищ Митрофанов? :?
Добавлен: 23 окт 2006 20:46 Автор: rmv #39279
rmv аватар
Про горнолыжника - шутка!
Надо отдельно добавить СТАНДАРТНЫЕ ошибки съемки. Наши, в условиях похода.
1) и основное: съемка снизу в задницу товарища поднимающегося наверх; да еще крупным планом, когда видна одна только задница.
2) и не менее основное: дрожание камеры. Когда я ходил с Валерой Туполевым (если помните, в 2001 году, от Эльбруса до Черного моря, с восхождением на Эльбрус и 33 дня ПОЛНОГО ГОЛОДАНИЯ Валеры) снятые мною кадры показали в ЧЕТЫРЕХ ТЕЛЕПЕРЕДАЧАХ. Всякое компьютерное выравнивание дрожания - настолько трудоемкая задача, что никто (и вы в том числе) этим заниматься не будет. Съемку ОБЯЗАТЕЛЬНО вести хотя бы с упора. Мы таскали штатив и вся съемка велась со штатива.
3) Не ленитесь резать отснятый материал. Я начинал снимать еще на кино, "Кварцем" (а что это такое?..) Монтировать меня учил Сергей Кузин, как и я, "пэтриот" (выпускник П-3, ныне РЛ-3). Он говорил: если ты викинешь половину отснятого - это нормально. Если больше - учись снимать.
4) Не путайте художественную съемку и технический видеоотчет. Круговая панорама. Да еще на такой скорости, что ничего разобрать не успеваешь. На компьютере, когда можно остановить кадр и найти нужную КОНКРЕТНУЮ картинку (затем вырезать ее, обработать и вставить как фотографию в отчет) это нормально - для того и снимали. Если же разобрать успеваешь, то интересно может быть только тем, кто там был. КИНО ЭТО ДИНАМИКА. с цифрой 30 секунд на сюжет можно поспорить. Но... Более 30 секунд - только ДИНАМИЧНОЕ постоянно развивающееся действие. Смотреть, как командир полторы минуты изучает карту - скучно.
Пока наверное все. Если что забыл - добавьте

В предверии Московского Марш-Броска (Осень) 2006 года публикуем мысли участников подобных мероприятий по оптимальному подбору снаряжения.

Добавлен: 20 окт 2006 19:26 Автор: R #39243
R аватар
В прошлом году чуть не сдох, теперь даже не знаю, какую снарягу взять :cry
Попробую так:
  • Рюкзак
  • Гидратор 2л
  • пенка из пенофола, утром сожгу
  • спальник 600г
  • термоодеяло из пленки 60г
  • штаны, куртка полар
  • носки простые
  • носки полар
  • шапка
  • перчатки
  • спички, плекс
  • консервная банка
  • ложка пластмассовая
  • компас
  • фонарик
  • деньги, паспорт

Побегу в лосинах - уж больно круто на фотках смотрятся, и в ветровке. Обувь - кроссовки.
Добавлен: 20 окт 2006 19:54 Автор: R #39244
R аватар
Уж очень много лишнего.
Нож - ф топку.
Миска на каждго - зачем? Можно есть из общей кастрюли, если участвует команда. Мобильник - зачем он?
Топор - однозначно в топку!
Аптечку не требуют на московском МБ.
Добавлен: 21 окт 2006 08:48 Автор: alpenstok #39250
alpenstok аватар
уж очень он время экономит
10-15 мин и можно делать горячий перекус, сил офигенно прибавляется, тем более в холодное время
Добавлен: 21 окт 2006 15:18 Автор: citrin #39251
citrin аватар
Рюкзака вполне хватит и на 30 литров для подобного мероприятия. Я беру Bask на 40 литров, он весит 1 кг, но при желании можно и легче найти рюкзак - грамм на 800.

Топор и пилу брать не стоит. Большой костер не нужен (т. к. команды все рано маленькие), а на небольшой можно и веток руками наломать.

Из одежды рекомендую взять перчатки. Не май месяц на дворе.
Добавлен: 21 окт 2006 20:32 Автор: Tasha #39252
Tasha аватар
Очень пригодиться!!!!! :grin
Добавлен: 22 окт 2006 18:48 Автор: galinsh #39255
galinsh аватар
а по поводу палатки - каие у кого соображения? По опыту прошлого года, кто поделится?

Думаю взять такую снаяргу на команду (2 человека)
1. Кружка 0,5л
2. Газ горелка
3. Балон газовый - маленький/ на 7 человеко ед
4. Пенка
5. Спальник (1280 гр), лечке нет
6. Носки шерстяные (запасные)+ носки простые
7. GPS
8. Рюкзак Salewa где то на 32 литра
9. Куртка мембрана
10. Свитер полар

Побегу в кроссовках + авизент штаны и термобелье, если будет холодно.

Под вопросом палатка: вес 3 кг. в полном комплекте, на 2х- будет по 1,5 кг. Думаю - может быть взять только тент - и прутья. Это позволит уже более менее комфортно поспать. Вес согрутит думаю гдето до 0,9 кг. на человека.
Добавлен: 22 окт 2006 22:13 Автор: basil #39256
basil аватар
galinsh
Тента с растяжкой хватит! Проверено на этих выходных! 900 грамм - и порядок (это Bask-овский тент)
Добавлен: 23 окт 2006 15:06 Автор: BePeHuX #39262
BePeHuX аватар
Собираемся брать палатку RedFox Fox Light.
Хотелось бы услышать, что обрать из обуви? В чем бегать и брать ли сменку? А то кто-то говорит "треки+термоноски", кто-то "кеды+неопреновые носки".
Добавлен: 23 окт 2006 15:47 Автор: zaya #39263
zaya аватар
Я вообще собираюсь, как и в прошлом году, бежать в резиновых сапогах. Есть у меня легкие сапожки, привычные, поэтому ноги стереть не боюсь.
Плюсы такие - когда долго бежишь по щиколотку в болоте, внутрь не затекает постоянно ледяная водичка. И на небольшие лужи-говны внимания можно не обращать. (Сырые ноги будут в любом случае, тут хоть нет постоянного притока охлаждающей жидкости извне. При отрицательной температуре за бортом это очень даже играет роль.)
Минусы тоже очевидны - если все-таки черпанул, вода наружу сама уже не уйдет, придется останавливаться и отжимать носки.
Плюс еще - скользкая подошва и тонкие стенки - удар получаешь по пальцам...
Хорошие треки - решение всех проблем, но у меня их нет.
А по поводу кроссовок... Они разные бывают. Насчет любимых "адибос" за 200 рублей сразу скажу - фтопку! Водичка в них течет в любую сторону свободно, поэтому ноги будут мерзнуть постоянно. И нога в них не защищена ни черта. Любой корень бьет прямо по пальцам, которым и без того несладко..
Если кроссовки качественные - треккинговые, то они утеплены получше, подошвы жестче, протектор глубже... Короче, можно пользовать, если не жалко. Но стоят баксов 100 минимум.

Еще пару слов про аптечку. Рома не прав. Хоть аптечку и не требуют на старте, иметь элементарные перевязочные средства необходимо. Реальная ситуация - прыгнул наугад и распорол сучком ногу до колена. Чем будешь бинтовать? Или просто порез на пальце заклеить...
В общем, упаковка пластыря, рулон лейкопластыря, стерильный бинт, эластичный бинт - обязательно! Леденцы от кашля и активированный уголь можно не брать =))
Добавлен: 23 окт 2006 21:26 Автор: strelec #39281
strelec аватар
Скажите чайнику что такое гидратор?
который берет только Р
Добавлен: 24 окт 2006 02:22 Автор: BePeHuX #39284
BePeHuX аватар
Питьевая система. Берёт не только Р, просто она не у всех есть 8(
Добавлен: 24 окт 2006 10:59 Автор: alpenstok #39287
alpenstok аватар
отличные кроссовочки MadRock 43eu
Новые, Андрей желаете?
Или кто-нибудь другой
Добавлен: 24 окт 2006 14:51 Автор: R #39288
R аватар
Наверное, возьму термос. Блин, день под дождем и по колено в воде - боюсь не дойти до пром. финиша. А горячее пойло - хороший допинг.
С другой стороны, термос доставать 10 раз в день - кучу времени отнимает. Если бежать на результат, то даже пернуть некогда - не то что термос достать. Что делать, что делать
:?
Добавлен: 25 окт 2006 15:26 Автор: strelec #39306
strelec аватар
Собираюсь взять флягу а не ваш гидратор, количество и градус зависит от погоды, по такой сырости боюсь заржоветь!!!!
Добавлен: 28 сен 2007 04:22 Автор: skwor #40506
skwor аватар
так как здесь описано уже мало кто гоняет =термос =)
на весеннем 2007 мы гнали вообще без спальника и с 1 рюкзаком на 2оих
интересно было бы знать как кто собирается бежать осенний 2007?
я например скорее всего рвану с самодельным спальником...
газ горелку может и не возьму (джетбойл) а так пока еще не определился до конца...
Добавлен: 22 окт 2010 03:50 Автор: boblotini #45742
boblotini аватар
Вот этот фундаментальный труд.

Тест-драйв планшета для велоориентирования Velo-Ton от компании Fishian http://www.fishian.narod.ru/byke.html в условиях городского ориентирования.

Добавлен: 23 окт 2006 19:48 Автор: Isakov #39273
Isakov аватар
И где?
Добавлен: 23 окт 2006 19:58 Автор: JSveta #39274
JSveta аватар
www.fishian.narod.ru/byke.html
тел. 8-916-700-6695 Анатолий
Добавлен: 24 окт 2006 02:36 Автор: zaya #39285
zaya аватар
он же "Кэмэл Бэк" (Camel Back), он же "Питьевая система".
Это в самом простом случае - герметичный полиэтиленовый мешок с длинной трубкой на которой имеется сосок. В мешок наливается жидкость (чай, морс, изотонический раствор), мешок убирается в рюкзак, поближе к теплой спине, а трубка выводится наружу. Через нее можно прямо на ходу время от времени посасывать питье, не останавливаясь и не залезая в рюкзак.
Вещь, очень удобная для всякого рода гонок, особенно велосипедных. На лыжах тоже классно себя зарекомендовала, только в сильный мороз жидкость в трубке может замерзнуть, создав пробку. Но на ММБ такая неприятность вряд ли угрожает (надеюсь =)))
Объем у гидраторов обычно на 2 литра. Хватает на полдня-день бега. Из-за обогрева за счет спины жидкость не сильно остывает, таким образом отпадает необходимость в термосе.
Всем очень рекомендую завести себе такие штуки. Не сильно понтовые стоят совсем недорого, а выбор в последнее время сильно вырос.
У меня давно уже есть, и я просто прусь от этой штуки.
На Бросок возьму обязательно.

В преддверии начала активного перемещения туристов-водников к местам сплава не лишним будет вспомнить, какими нормативными актами регулируется перевозка пассажиров и их багажа по железной дороге.

Добавлен: 28 апр 2006 19:11 Автор: Yarvi #38301
Yarvi аватар
Здорово! Очень полезная информация.
Запакуй вещи по принципу один человек - один рюкзак + небольшая сумка на двоих и можешь ехать спокойно, юридически подкованными.
Думаю полезно эту статью себе в поезд распечатать.
А как быть в такой ситуации: рюкзаки заранее не взвешены(собственно мы ни разу еще не взвешивали), ошалевшие от вида туристов проводницы сажают всех в поезд, а через час приходит начальник поезда и говорит: "У вас в багаже точно перевес, на следущей станции милиция вас снимает с поезда для взвешивания". Такое приходилось слышать не раз. Миш, не можешь сказать, что говорит законодательство о полномочиях начальника поезда в случае его подозрении в перевесе багажа?
Добавлен: 02 июль 2006 02:37 Автор: vodopad #38557
vodopad аватар
Четкий ответ на этот вопрос можно получить, пожалуй, только после соответствующего судебного решения. Может создадим, Андрей, прецедент? :)

Сначала о штрафах, должностных лицах и роли милиции при АДМИНИСТРАТИВНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ.
Статьей 11.19 Кодекса об административных правонарушениях предусмотрена административная ответственность за провоз ручной клади сверх установленных норм без оплаты. Однако согласно п.3 ст.1.5 Кодекса лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность. Так что пусть начальник поезда, если угрожает вам штрафом, сам тащит весы и взвешивает интересующую его ручную кладь, или кладь на весы, хотя здесь уже вы должны требовать от него обязательств сохранности имущества, которые, естественно, он вряд ли захочет на себя брать. Если взвешивание произвести не удастся, то тут же можно воспользоваться п.4 ст.1.5 Кодекса, где сказано, что неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Как следует из ст. 23.41 Кодекса, рассматривать интересующее нас административное правонарушение уполномочены должностные лица железнодорожного транспорта. Милиции здесь, пока, делать нечего, даже если «нарушитель» отказывается от уплаты административного штрафа на месте совершения административного правонарушения (просто в этом случае должен быть в обязательном порядке составлен протокол).
С выводом пассажиров из поезда может быть связана такая мера обеспечения производства по делам об административных правонарушениях как доставление — принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным. Доставление осуществляется должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил пользования транспортом, а также должностными лицами органов внутренних дел (милицией) в случае обращения к ним должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы о соответствующих административных правонарушениях. Органы внутренних дел должны быть задействованы, если понадобиться изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении, хотя трудно представить, что в данном случае такие меры могут быть вообще оправданы, сами эти процедуры весьма хлопотны для должностных лиц и применение их маловероятно.
Интересно другое. Согласно ст.22.1 Кодекса, рассматривать дела об административных правонарушениях правомочны мировые судьи, комиссии по делам несовершеннолетних, федеральные органы исполнительной власти со своими учреждениями, структурными подразделениями и территориальными органами, а также иными государственными органами. Но ОАО «Российские железные дороги» является коммерческой организацией, и выходит, что должностные лица этого акционерного общества не имеют права рассматривать дала об административных нарушениях (по-простому — штрафовать). Поэтому весьма полезным будет посмотреть в удостоверении начальника поезда или контролера, к какому ведомству он относится. Весьма сомнительно, что начальник поезда является представителем Федерального агентства по железнодорожному транспорту. Кстати, статьей 22.3 Кодекса предусмотрена подведомственность дел об административных правонарушениях в случае упразднения, реорганизации или переименования органов (должностей должностных лиц), уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях (как раз то, что случилось с МПС). Так вот, при упразднении соответствующего органа полномочия передаются судьям, а не органам внутренних дел.
Т.о., провоз ручной клади сверх установленной нормы является административным правонарушении, однако рассматривать соответствующие дела, а также применять меры обеспечения производства по такому делу фактически некому.

Теперь обратимся к менее значимым в юридической иерархии, но не менее важным в рассматриваемом случае Постановлению Правительства РФ № 111 и Приказу МПС № 30 (полные названия этих нормативных актов и их отношение к нашему вопросу см. в статье).
Согласно 111-му Постановлению, для проезда в поезде дальнего следования пассажир обязан иметь проездной документ (билет), и при посадке в поезд дальнего следования обязан предъявить надлежащим образом оформленный проездной документ (билет), документ, удостоверяющий личность, на основании которого приобретен проездной документ (билет), а при наличии права бесплатного проезда или права оплаты стоимости проезда со скидкой - также и документ, подтверждающий указанное право. А вот взвешивать ручную кладь пассажира это постановление не обязывает и, соответственно, иметь какие-либо справки о ее массе, которые можно было бы предъявлять в пути начальнику поезда. Естественно, что при посадке необходимо выполнить все законные требования проводника, в том числе и по отношению к ручной клади. Однако вопрос не в том, как протащить свои вещи в вагон, а как спокойно ехать со своими рюкзаками после посадки.
Рассмотрим п.36 Постановления № 111:
“36. Пассажир может быть удален из поезда:
а) работниками органов внутренних дел - если он при посадке в поезд или в пути следования нарушает правила проезда, общественный порядок и мешает спокойствию других пассажиров. При этом средства в размере стоимости проезда за непроследованное расстояние и стоимости перевозки багажа не возвращаются;
в) работниками перевозчика, на которых в установленном порядке возложено осуществление контроля за наличием у пассажиров проездных документов (билетов), - если пассажир проезжает без проездного документа (билета) или по недействительному проездному документу (билету) и отказывается оплатить стоимость проезда в порядке, определяемом правилами перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа”.
Что в пп. а) имеется в виду под правилами проезда — это загадка, хорошо, что не написали про правила провоза ручной клади и багажа. Общественный порядок рюкзаками вряд ли нарушишь, а мешать спокойствию пассажиров они вообще не должны, т.к. разместить их надо аккуратно на багажных местах (см. основную статью). Выходит, что вмешиваться милиции оснований нет.
В пп. б) под правилами перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа по всей видимости понимаются Правила, утвержденные Приказом МПС № 30. Но прежде, чем обратиться к этому приказу заметим, что необходимым условием удаления является отсутствие у пассажира действительного проездного документа (билета), что представить себе довольно трудно.
В Приказе МПС № 30 в п.4 сказано, что пассажиры в соответствии с законодательством Российской Федерации несут ответственность за нарушение правил проезда, а также правил провоза ручной клади, багажа и грузобагажа. Так что, оказывается, есть правила проезда, а есть правила провоза ручной клади, багажа и грузобагажа. Поэтому, согласно п.36 а) Постановления 111, вмешательство милиции в случае конфликтов с провозом рюкзаков является неправомочным. Это подтверждается и п.50 Приказа МПС № 30:
“50. … пассажир может быть удален из поезда:
а) работниками органов внутренних дел - если при посадке в поезд или в пути следования он находится в состоянии опьянения и нарушает правила проезда и общественный порядок, распивает спиртные напитки, мешает спокойствию других пассажиров.”
А вот что предусмотрено Приказом МПС № 30 в отношении нарушения правил провоза ручной клади:
“209. Контролирующие лица при обнаружении провоза пассажиром ручной клади сверх установленной нормы взыскивают с такого пассажира штраф и провозную плату за весь путь следования (от начальной станции) по тарифу багажа.
210. При обнаружении у пассажира излишней ручной клади контролирующие лица должны составить акт на проводника вагона, допустившего в вагон пассажира с ручной кладью сверх установленной нормы без соответствующей оплаты. Акт направляется по месту работы проводника вагона.”
О штрафе смотри начало этого ответа об административном производстве, а о том, что пассажир должен носить свои вещи на взвешивание здесь ничего не сказано.

Общий вывод:: отказываться оплачивать провоз ручной клади сверх установленной нормы не следует, но требовать, чтобы взвешивание обеспечивали контролирующие лица. Если вас пытаются отправить куда-нибудь из поезда, расценивать это как удаление, которое, как мы убедились, здесь применяться не может. Оштрафовать вас могут только по процедуре административного производства, но на это не уполномочены ни работники ОАО «РЖД», ни должностные лица органов внутренних дел. При требовании любых оплат демонстрировать намерение получить соответствующую квитанцию, т.к. передача денег без должного оформления может рассматриваться как взятка, за дачу которой предусмотрена уголовная ответственность для взяткодателя, тем более, что желание получить какой-нибудь документ об оплате обычно очень сильно охлаждает пыл должностного лица.

Специально для Адмирала: похоже, что законного способа провезти в пассажирском вагоне неразборный каяк нет ;), разве выдать его за бытовую технику и соответствующим образом упаковать. Поэтому может оказаться полезной следующая выдержка из п.67 Правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте, утвержденных Приказом МПС РФ от 26.07.2002 № 30:
«Допускается перевозка в качестве ручной клади за дополнительную плату электронной, бытовой, видео- и аудиотехники, которая по сумме трех измерений превышает 180 см, независимо от наличия у пассажира ручной клади, не более одного предмета на проездной документ (билет), во всех вагонах (кроме жестких вагонов с местами для сидения) поездов, в том числе и пригородных. За каждый перевозимый в поезде дальнего и местного следования и пригородного сообщения указанный предмет, независимо от его веса, взимается плата по тарифу багажа весом в 30 кг. Оформление этой перевозки в билетной кассе производится по квитанции "багаж на руках". Если перевозка указанных предметов осуществляется на дополнительно купленный проездной документ (билет), то дополнительная плата по тарифу багажа весом в 30 кг не взимается.»

Вчера у нашей группы прошло последнее занятие на курсах первой медицинской помощи, проводившихся Московской Службой Спасения. Еще одна группа закончила занятия две недели назад.
Про мои впечатления от курсов читайте внутри. Пишите свои впечатления и замечания в комментариях. Очень важно сформировать мнение о данных курсах, чтобы в дальнейшем решить, стоит ли рекомендовать их новичкам...

Добавлен: 25 апр 2006 18:39 Автор: Budet #38257
Budet аватар
Честно говоря, ожидал, что практики будет больше. В отличие от другой группы мы мало мяли манекен и так и не вкололи ничего внутривенно :(
Также бросилась в глаза противоречивость мнений. Например, нам наша тетка говорила, что эластичный бинт нужен только(!) при варикозном расширении вен.

А вообще ничо так - гламурненько.
Добавлен: 25 апр 2006 19:07 Автор: olya #38258
olya аватар
мне кажется, что такие курсы не помешают всем кто решил заниматься туризмом. ;) В целом курсы в МСС по "Оказанию первой медицинской помощи" как мне кажется, отвечают требованиям. Лекции очень доступны для освоения. Четко объясняется, что надо сделать до оказания помощи врачом. На курсах учат, как осуществить первую помощь при обыкновенных порезах вплоть до тяжёлых травм, и других проблем которые могут случиться в походе. К сожалению, в походе может случиться так, что до врача три дня на оленях, и, понимая, что многие действия не могут, осуществлятся людьми не имеющими врачебного образования, все-таки хотелась знать максимум что мы можем сделать в тех или иных ситуациях. :)
Добавлен: 26 апр 2006 16:08 Автор: rmv #38278
rmv аватар
Не знаю - давали ли вам порложения из законов о внутривенных вливаниях. Нам в Склифе давали.
1) Медсестры сдают специальный зачет о допуске к внутривенным вливаниям. Он действует только определенное время. Т.е. НЕ ВСЯКАЯ медсестра ИМЕЕТ ПРАВО делать внутривенные инъекции.
2) Насколько четко вы усвоили: ЧЕМ ВНУТРИВЕННОЕ вливание отличается от ВНУТРИМЫШЕЧНОГО, и все вместе от ПОДКОЖНОГО. МОЖНО ли и НУЖНО ли ЭТИМ препаратом делать внутривенные (или внутримышечные)вливания?
Т.е. надо не только уметь, но и знать
Добавлен: 26 апр 2006 16:14 Автор: rmv #38279
rmv аватар
кто как называется. И на безграмотные действия отвечают "безграмотными" эпитетами.
Добавлен: 26 апр 2006 17:59 Автор: zaya #38280
zaya аватар
Разумеется, всё подряд и кому попало мы в вену колоть не будем. Большинство лекарств достаточно вколоть в мышцу - проще и безопаснее всего.
Другое дело, когда надо действовать немедленно (обезбаливание, предотвращение ОМ) либо когда переферическое кровообращение нарушено (последствия переохлаждения или шокового состояния).
Разумеется, лишний раз никто рисковать не станет. А для того, чтобы знать, мы и ходили на курсы.
Кстати, по поводу того, что мы практиковали в/в инъекции, просили особо не распространяться. Так что вряд ли в других местах вообще удалось бы это попробовать. А тренироваться самостоятельно без контроля специалиста никто не станет.
Добавлен: 26 апр 2006 20:33 Автор: Artem #38281
Artem аватар
Курсы, конечно, полезные, но уж больно все быстро и поверхностно. Да и "горной" специфики нашей группе не давали. Хотя в отведенное время там вложили довольно много информации. Так что ходить на них стоило, польза есть. Просто нужно заниматься на подобных курсах дольше и глубже. Вопрос - где? Программы обучения в МСС и Красном Кресте, думаю, похожи - и там, и там по 27 часов. Интересно, что там в Склифе, тоже какие-то курсы?