Все, кто знал Максима Землянникова, никогда не смогут забыть той позитивной энергетики, которую он излучал.

В походах любые трудности преодолевались весело и легко, а погода всегда была отличной, даже в дождь и пургу.

Добавлен: 03 апр 2007 10:39 Автор: SG #39862
SG аватар
А счет в банке как работает? Просто приходишь в любой банк, даешь реквизиты + деньги и все?
Добавлен: 03 апр 2007 10:58 Автор: lynx #39863
lynx аватар
При заполнении квитанции на перевод денег на счет необходимо указать только номер филиала (8641/01161), где открыт счет. И номер счета: 42307.810.0.3836.2504357.

Все остальные реквизиты - банковские. Они не нужны поидее. Указаны, так, на всякий случай.
Добавлен: 03 апр 2007 19:51 Автор: Levsha #39864
Levsha аватар
Внимание! при переводе через банк могут понадобиться доп. информация:
владелец счета - Конюхов Василий Владимирович, город - Москва, банк - Сбербанк!
также можно перевести на яндекс деньги:
# счета - 41001131511176
мыло - Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Добавлен: 04 апр 2007 15:53 Автор: rfdima #39865
rfdima аватар
Друзья, все кто прочёл эту статью, проявите активность, расскажите друзьям, возможно они тоже могут материально помочь семье Максима!

Перепечатка из http://kostez.livejournal.com/232361.html

Несколько фотографий с места трагедии в ущелье Адыр-Су, где под лавиной утром 9го февраля погибили три человека.
Сразу скажу, что на всех фотографиях присутствует копирайт Шхельдинского спасотряда, чтобы в дальнейшем фотографии не были использованы в других целях или перепечатаны где-то. Это просьба спасателей и она не обсуждается.
Под катом также есть фотографии, которые могут вас шокировать, поэтому весь дальнейший просмотр - на ваш страх и риск.

Рекомендую к просмотру всем, кто ходит в горы. 3 мб фотографий внутри.

Добавлен: 18 фев 2007 14:50 Автор: TaTomka #39725
TaTomka аватар
шок
Добавлен: 18 фев 2007 15:03 Автор: Shurik #39726
Shurik аватар
За каким хером это к обязательному просмотру? Приятного мало.
Знаете что, в горах гибнет достаточно народа, в том числе под лавинами. Почему именно этот случай и именно СЕЙЧАС имеет такой резонанс? :upset
Добавлен: 18 фев 2007 16:13 Автор: BePeHuX #39727
BePeHuX аватар
Народ есть с разными нервными системами, поэтому надпись "обязательн ок просмотру" предлагаю убрать и никогда более на подобных материалах не ставить. "обязательными к просмотру" должны быть материалы, знакомящие с профилактикой и предотвращением трагедий, а не их итогами в самой нелицеприятной форме.
Добавлен: 18 фев 2007 16:18 Автор: decadent #39728
decadent аватар
По-моему, пучть лучше люди с чувствительной нервной системой увидят последствия лавины сегодня на фотографиях, чем потом воочию. Я считаю, что все должны периодически смотреть такие материалы, хотя бы для того, чтобы не терять бдительности.

Но, по многочисленным просьбам, так уж и быть изменю "обязательно всем" на "рекомендую всем, кто ходит в горы". это моё право - рекомендовать что-либо.
Добавлен: 18 фев 2007 18:45 Автор: Marina #39729
Marina аватар
Считаю, что подобные материалы нужно просматривать:

1) Понимаешь сразу, что туризм, альпинизм - это не только получение огромного удовольствия, но и большая опасность. Меня поймут те, кто перед походом просчитывал риски, и чтобы их уменьшить гоовился.
2) Напоминание руководителям, что они отвечают за жизнь своих участников.
3) "Работа над " ошибками никогда еще никому не вредила.

Добавлен: 19 фев 2007 00:34 Автор: Ivan0 #39730
Ivan0 аватар
на здесь обсуждается, нарисован путь группы и упоминается о никакой проработке маршрута. Сами залезли :(
На фотке кстати хорошо видно характерные "рога" над пер. Грановского. Дело не в биперах и снеряжении, а в головах :(
Добавлен: 19 фев 2007 01:40 Автор: est #39731
est аватар
всегда просто объяснить неопытностью группы и т.п. всё разложить по полочкам
однако и на "ровном месте" мегаопытные группы ни от чего не застрахованы

в тему
www.tag.spb.ru/tourism/lavina/lavina.html
Добавлен: 19 фев 2007 01:50 Автор: K #39732
K аватар
Каждый должен понимать чем занимается, чем рискует и к каким это последствиям может привести.
Добавлен: 19 фев 2007 09:34 Автор: SG #39734
SG аватар
Может, биперы в клуб купим? Частично из общественных, частично дособирем под эту конкретную цель? Вроде как, в Европе по 60 евро можно найти
Добавлен: 19 фев 2007 09:41 Автор: BePeHuX #39735
BePeHuX аватар
Я тоже об этом подумал...
Добавлен: 19 фев 2007 11:20 Автор: decadent #39736
decadent аватар
я - за. я даже на ebay.com заглянул. там щас за 28 баксов + пересылка продаётся. еслиб не узжал в поход завтра, то обязательно купил бы.
Добавлен: 19 фев 2007 12:06 Автор: Ivan0 #39737
Ivan0 аватар
Текст Бекетова даже как-то не хочется комментировать, настолько все запущено :(
Хотя вот это
Возможно, я даже уехал бы из зоны лавины, но в "ротор" затянуло санки
- вот те на, парой абзацев выше он жаловался, что санки думать мешали, а теперь удивляется, что они в лавине тянут
и
Пока складывали тур, нашу лыжню уже перемело свежей лавиной - это был первый и единственный "звоночек".
странные "звоночки". Однозначный сигнал был-таки получен в конце :(

Я конечно понимаю, спорт и тд, бипера, щупы, адреналин. Но
Пожар легче предотвратить, чем потушить
;)
Добавлен: 19 фев 2007 12:19 Автор: Ivan0 #39738
Ivan0 аватар
Да, еще крутизна Бекетовского склона по фотке
www.tag.spb.ru/tourism/lavina/photo10.html
у меня получилась от 28 до 33 минимум в фотошопе, а не 20...25.

Но я вообще трусливым очень стал.
Добавлен: 19 фев 2007 13:12 Автор: yadro #39739
yadro аватар
Атличный пиар накануне ШГТ

А обязательно на главной?
Добавлен: 19 фев 2007 13:14 Автор: decadent #39740
decadent аватар
да
Добавлен: 19 фев 2007 13:16 Автор: est #39741
est аватар
>Текст Бекетова даже как-то не хочется комментировать, настолько все запущено

Ваня, можно сидя на диване долго и умным видом анализировать, считать "звоночки" увиденные и неувиденные группой. Но тот склон где сошла лавина - один из десятков подобных каждый день преодолеваемых в походе. Т.е. опасность схода лавины - повсюду, где есть хоть какой уклон.

Предусмотри хоть всё и вся по ходу движения, единственно что можно сделать чтоб 100% оградить себя от опасности - не ходить в Горы вообще.

В этом смысле групповое лавинное снаряжение, готовность и умение его использовать - архиважно!
Биперы - это вещь, конечно жаль что их у нас ни кого нет.

(А что ты к саночкам его привязался особо не улавливаю. :roll )
Добавлен: 19 фев 2007 13:37 Автор: Ivan0 #39742
Ivan0 аватар
Ага, а 4 человека на 25 метров траверса склона крутизной 30град при явной лавинной погоде? А фраза
что траверсом пройти будет значительно быстрее, а значит удобнее.

Фраза про единственность "звоночка" просто очень показательна. И не я ее придумал, не я считал, а автор и руководитель.
Не надо вот так сразу обощать про опасность любого склона в походе. Просто они установили для себя другой уровень допустимого риска.

Опасность не повсюду. Склон явно находится ниже границы зоны леса и почему-то не зарос елками
www.tag.spb.ru/tourism/lavina/photo16.html

Шли бы, пусть даже там же, с элементарными лавинными лентами с дистанцией в длину ленты - погиб бы максимум один человек.

Про санки
Просто при траверсе склона, особенно по плотному снегу, санки съезжают вертикально вниз и мешают идти
Те из такого положения очень удобно начинать выкатываться по крошащемуся склону?
цитату из следующего абзаца я уже приводил

Коля, я же ничего против не имею спортивных амбиций у других людей. Главное, чтобы попутчики были об этом осведомлены. Поход у Бекетова был очень насыщенный, они, похоже, постоянно шли достаточно рискованно (осознанно, ибо спорт ) и проскакивали. Я так ходить боюсь. Потому действительно сижу дома на диване.

При переломе основания черепа бипер действительно архиважен :(
Добавлен: 19 фев 2007 14:32 Автор: est #39743
est аватар
Ваня, ты полон эмоций от прочитанного и увиденного. (Что неудивительно - и я и все тоже.)
Ничем иным я немогу объяснить практически полное отсутствие сути в потоке слов.
(послания, мессаджа как щас говорят - т.е. того что хочешь довести)

>Шли бы, пусть даже там же, с элементарными лавинными лентами с дистанцией в длину ленты - погиб бы максимум один человек.

без комментариев..

P.S. А дома ты сидишь по совсем другой всем известной причине. (уважительной)
Добавлен: 19 фев 2007 14:59 Автор: Ivan0 #39744
Ivan0 аватар
суть проста. Надо быть внимательнее и осторожнее. Еще одно техническое средство исправления последствий не поможет предотвратить само ЧП.
Бипер - он помогает после. Лавинная лента позволяет легче держать дистанцию - предотвращает таким образом перегрузку склона, ограничивает кол-во находящихся в опасной зоне людей и тд - она не облегчает расхлебывание последствий, а предотвращает само ЧП. она помогает до.

Про выделеную тобой фразу - это элементарная арифметика, комментировать там действительно уже нечего.

Мой поинт - сфокусироваться на средствах предовтращения, а не разгребания. Основное средство - свободная от спортивных амбиций и предрассудков голова.

Добавлен: 19 фев 2007 15:18 Автор: SG #39745
SG аватар
Вань, может, еще от скорой помощи и вообще от медицины откажемся, а сконцентрируемся на том, как не болеть, ноги не ломать, и вообще проблем со здоровьем не иметь? :x
Добавлен: 19 фев 2007 15:25 Автор: Ivan0 #39746
Ivan0 аватар
я не против биперов вообще, я очень даже ЗА. Только надо понимать, для чего они предназначены и соответствующие фундаментальные ограничения.
1. Во всяком фрирайде люди обычно держатся на расстоянии друг от друга - отсюда сразу получаются "наблюдатели" и "группа спасения" - не все попадают в лавину. 2. Во фрирайде идут на осознанный риск спуска по лавиноопасным склонам, не отягощая себя рюкзаком, имея поставленную технику быстрого движения по разнородным снежным склонам - есть реальный шанс укатиться от срывающейся лавины.

И все равно люди гибнут.
В лыжном туризме (и в данном случае) часто идут плотной группой - в итоге одной небольшой лавиной засыпает сразу несколько человек и пеленговать/откапывать просто некому. Туристы идут с рюкзаками (и с саночками), у них хуже техника катания. И вообще на переход из положения движения шагом в свободную езду на лыжах требуется время - укатиться тоже шансов гораздо меньше.

Фрирайдерам сложно пытаться предовтратить попадание в небольшие лавины, они действительно вынуждены изобретать средства спасения.
Если бы туристы тоже могли так кататься, держали бы постоянно дистанцию метров 30, и еще кто-нить стоял бы всегда на камне сбоку и снимал "нетленку" или просто ждал совей очереди катнуть по кулуару - бипер - самое то.

А когда вся группа пыхтя и смотря только на пятки лыж впередиидущего вся поднимается траверсом лавиноопасного склона...

Еще раз, я не против биперов. Я очень даже ЗА. Но, имхо, при текущем уровне развития, гораздо эффективнее будет просто больше думать и соблюдать дистанцию.

Про скорую помощь пример неудачный. Если ты знаешь, что вызвать ее невозможно - как раз и концентрируешься, чтобы ноги не ломать и вообще проблем со здоровьем не иметь.
При движении плотной группой вызвать ее будет уже некому. И с бипером ходить/откапывать будет некому.
Добавлен: 19 фев 2007 16:06 Автор: SG #39747
SG аватар
Ваня, примеры в студию. Что-то я не припомню множества случаев, чтобы группу целиком накрывало и откапывать некому было. В основном как раз наоборот.
Добавлен: 19 фев 2007 16:26 Автор: Ivan0 #39748
Ivan0 аватар
Пример привел Коля
Димку, шедшего последним, лавина не затронула совсем; Игоря снесло в русло и присыпало снегом в лежачем положении, он просто вскочил и отряхнул снег; Юру тоже снесло вниз и закопало по-пояс стоя, он выкопался за несколько минут самостоятельно,

итого дееспособными остались 3 из 7. Для меня уже достаточно этого соотношения, но вот и подтверждение, что втроем/четвером откапывать физически утомительно
Лицо очистили быстро, а тело выкапывали относительно долго - глубоко, да и сил оставалось немного.
это уже на 3ем человеке, четвертого копать еще не начали.

Лукоянова ты сам читал наверно.

Дело не в том, что вообще некому, а в том, что соотношение оставшихся/закопаных не позволяет найти/откопать/реанимировать за 10...15 минут _всех_. То есть жертвы заложены в модель _изначально_.
Если бы из группы в лавину попал только один, вшестером откопали бы его определенно быстрее. С бипером его и найдут быстрее, нет вопросов.

Мне дальнейшее обсуждение в этом направлении кажется бесперспективным. Я ЗА биперы. Но для их успешного применения недостаточно просто купить и включить электронику. Надо еще и голову.
Добавлен: 19 фев 2007 17:43 Автор: SG #39750
SG аватар
По-моему, с твоим последним утверждением изначально никто и не спорил. Просто из твоих слов у меня складывалось ощущение, что ты говоришь, мол, биперы - клевая игрушка, хорошо бы их иметь, но в наших условиях (т.е. для туристов) они как (извняюсь, более точного афоризма не подобрал) мертвому припарка. Я с этим категорически не согласен и считаю, что везде нужно использовать все доступные средства.

К тому же бывают просто обстоятельства, где ты ничего поделать не можешь. (Например, встал на ночевку, ночью начался такой снегопад, что ни туда ни сюда.
Далее - можно прочитать миллион книг про лавины, более того, быть лавинщиков и ведущим специалистом в этой области, работать в своем районе, где ты каждую лавину знаешь, и все равно лохануться. )
Добавлен: 19 фев 2007 21:16 Автор: SG #39752
SG аватар
В заключение (или в продолжение?) наших дискуссий хочу в очередной раз привлечь внимание общественности к ссылке на материалы по лавинам

Вот и отшумел очередной слет Турклуба.
У меня возникли некоторые мысли и замечания, которые хочется зафиксировать, чтобы к ним вернуться и использовать при подготовке будущих слетов.

Кому есть что сказать, добавить - пишите комментарии, а также можно продолжить тему подготовка слета на форуме.

Добавлен: 09 окт 2006 14:17 Автор: EZ #39081
EZ аватар
Ага, всем устроителям БОЛЬШОЕ спасибо за слет! :)
Добавлен: 09 окт 2006 15:19 Автор: TaTomka #39082
TaTomka аватар
Да-да!!! ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ!!!! =)
Костёр получился О-ГО-ГО, ДжунглЯ -отличнейшая (Лёнечке Примоленному, отдельное спасибо за энергию, с которой он её строил) Ребятки, молодцы! Конечно, недочёты в организации и проведении этого слёта есть, но в целом очень позитивно. Приятно, что есть люди, которым не всё равно.
=)
Добавлен: 09 окт 2006 16:03 Автор: yadro #39083
yadro аватар
Слёт - супер. Спасибо.

Тезисы и замечания обоснованны, к весне есть материал для размышлений. Даже добавить нечего.

А про существования "ДжунглЯ" узнал тока сегодня =(
Добавлен: 09 окт 2006 16:20 Автор: BePeHuX #39084
BePeHuX аватар
Также стоит объявить благодарность Димке Ковалькову, за активное участие в заготовке дров и постройке Джюнгли и Серёге с Артёмом за оперативную доставку брёвен от лесоповала к месту строительства БК 8)
Добавлен: 09 окт 2006 16:28 Автор: zaya #39085
zaya аватар
А также стоит объявить позор и порицание командирам ШГТ-2006 Конюхову и Самохину за то, что они не приняли никакого участия в организации обряда посвящения собственных же воспитанников в туристы. Эта обязанность целиком возлагалась на командиров ШГТ. (Про РМВ я вообще молчу.)
Добавлен: 09 окт 2006 16:36 Автор: kulttorg #39086
kulttorg аватар
Спасибо организаторам! Спасибо тем, кто составил отличную легенду для поиска места слёта - нашли без проблем.
Добавлен: 09 окт 2006 17:31 Автор: INIT #39090
INIT аватар
а мне показалось что было очень мало народа.. относительно обычного, или только показалось ?
Добавлен: 09 окт 2006 17:34 Автор: EZ #39091
EZ аватар
еще мне кажется нужно официально запретить всяким му.. всяким не очень умным людям залезать на зажженный БК. потому как если они туда свалятся, другим - не обделенным мозгами, придется их спасать.
залез на костер - до свидания, больше на слеты можешь не приходить. мое личное мнение.
Добавлен: 09 окт 2006 18:07 Автор: INIT #39094
INIT аватар
кстати по поводу масленицы, у меня есть идея ездить туда большой тусовкой, что-то вроде зимнего слета
у нас ведь зимой никаких мероприятий общеклубных нету, можно заполнить пробел, а заодно планы на лето обсудить

есть вообще смысл с этим заморачиваться или туда никто ехать не захочет ?
Добавлен: 09 окт 2006 18:18 Автор: zaya #39095
zaya аватар
Этот вопрос лучше обсудить в отдельной теме форума и ближе к масляннице.
Имхо, это мероприятие не имеет особого отношения к туризму, просто туда по приколу съездить... Делать его общеклубным бессмысленно. Дать объяву и помочь желающим съездить - почему бы и нет.
В общем, просьба писать комменты по теме статьи =))
Добавлен: 09 окт 2006 21:52 Автор: Leonid #39096
Leonid аватар
zaya, ты меня опередил...Сам хотел вывесить подобное сообщение :) Полностью тебя поддерживаю.
Хочу ещё добавить. Считаю что на форуме не стоит поздравлять кого-либо с днями рождениями, готовить какую-либо пищу и т.д. На мой взгляд форум - место где все в тепле и уюте поют песни, рассматривают фотки и вообще радуются жизни :)
Готов весной поставить ещё более крутую Джунгю :) и вообще заняться организацией праздника.
Добавлен: 10 окт 2006 01:39 Автор: KaTKoB #39100
KaTKoB аватар
Выскажусь и я...
1. Полностью поддерживаю Лену. В шею гнать тех, кто по БК прыгает. Это ж на сколько надо...?
2. На форум потянулся народ ТОЛЬКО после того как там начали готовить еду. :grin До этого мы с Лёней туда заходили и не нашли там ни одного человека!
3.На будущее надо сделать более конкретное разделение труда, а потом спрашивать с ответственных.

Вобщем, есть куда стремиться.
Добавлен: 10 окт 2006 16:35 Автор: div #39113
div аватар
По датам - насколько я помню, весениий слет всегда был во вторые выходные мая - и после майских народ уже приехал, и студенты еще не слишком заморочены сессией.
Добавлен: 10 окт 2006 16:37 Автор: zaya #39115
zaya аватар
Ок, Илюха. Тебе ли не знать традиции! Я всегда эти даты забываю и вообще в голове они не держатся. Бум знать, спасибо
Добавлен: 10 окт 2006 19:34 Автор: sway #39126
sway аватар
Слёт вышел довольно позитивный. Правда БК сгорел быстро и как-то уж очень стремительно. Народу показалось тоже маловато. А вот на джунглЕ мне пришлось попотеть дабы Юрец не усомнился в моём моральном духе и взял зимой в поход.
Добавлен: 12 окт 2006 14:51 Автор: ErmilovL #39160
ErmilovL аватар
Хочу в первую очередь извиниться за косяки в организации с моей стороны. Опыта в организации болььших меропряитий мало. Хочу сказать спасибо тем, кто откликнулся на просьбы заняться чем-либо для слета.
Про форум полностью согласен. То что было в этот раз полный ацтой.
Вообще считаю, что надо вывешивать программу слета заранее. Т.к. проблема в проведении мероприятий в светлое время существует из-за того, что народ приезжает, когда смеркается.

Чемпионат РФ по ТМ в ЗП

или взгляд со стороны, как повод задуматься, чем же на самом деле занимается водное отделение.

Добавлен: 01 дек 2005 16:35 Автор: rmv #37247
rmv аватар
Люблю пользователей-"инкогнито". Можно написать любую ЧУШЬ, и только ты сам (возможно еще узкий круг людей) знает - чья работа. Как сказано в классике: "Нашим людям скрывать нечего..."
Добавлен: 01 дек 2005 16:56 Автор: victor #37248
victor аватар
Миша, ты с чем-то не согласен? Добро пожаловать в форум - там ссылка есть. А с голословными заявления - до свидания.
Добавлен: 01 дек 2005 17:23 Автор: rmv #37249
rmv аватар
Кто я - ты знаешь. Кто ты - я не знаю, потому, что ты "шхеришься". Значит говорить со мной в открытую боишься или просто не уважаешь.
Добавлен: 01 дек 2005 17:41 Автор: MainUrod #37250
MainUrod аватар
А в чем проблема?
Миша, ну обложи и ты их в ответ!

Хотя интересно, как это инкогнито, если человек положил в профиль свою фотку (у некоторых перечисленных я видел).

А собственно кожно стукнуть кладкой сисадминов: почему у многих профиль даже не открывается.
Добавлен: 01 дек 2005 17:43 Автор: INIT #37251
INIT аватар
не открывается потому что человек в него ни разу не заходил, а из этих людей и половины на сайте не видел..
зачем на главную вешать какуб-то фигню ..
Добавлен: 01 дек 2005 17:46 Автор: Tester7 #37252
Tester7 аватар
немного об этике...
фраза "Прилагаю список уродов" сама по себе не этична
Добавлен: 01 дек 2005 17:47 Автор: MainUrod #37253
MainUrod аватар
Ну значит надо совместить первую регистрацию и первоначальное заполнение профиля. Ну типа пока основные графы: ФИО, ник,возраст, опыт не заполнишь, пароль не получишь
Добавлен: 01 дек 2005 17:53 Автор: victor #37254
victor аватар
хочешь выяснять отношения - иди в личку
Добавлен: 01 дек 2005 17:56 Автор: rmv #37255
rmv аватар
Так-то...
Добавлен: 01 дек 2005 18:16 Автор: Ivan0 #37256
Ivan0 аватар
вопрос о заполнении анкеты пои регистрации не раз поднимался - это надо кишки мамбы выворачивать. Я наже нашел где, но терпения в этом ковыряться не хватило.
У меня серьезные претензии к движку в принципе. особенно к языку РНР на котором он писан.
Добавлен: 01 дек 2005 18:19 Автор: Ivan0 #37257
Ivan0 аватар
ладно, доделаю на досуге. это просто ковырять 2 модуля - регистрацию и профиль.
сделаю на выходных
Добавлен: 01 дек 2005 18:53 Автор: MainUrod #37258
MainUrod аватар
Сисадмины - уРОДЫ!!!!!!!!!!!
Добавлен: 01 дек 2005 18:57 Автор: SBobrova #37259
SBobrova аватар
Статья толковая, по делу, ничего обидного в ней нет, толь констататация факта. И попытка оживить водную тему.
А для спортивности нашему водному направлению не хватает кадров, Вить. ;)
Добавлен: 01 дек 2005 18:58 Автор: SBobrova #37260
SBobrova аватар
Статья толковая, по делу, ничего обидного в ней нет, толь констататация факта. И попытка оживить водную тему.
А для спортивности нашему водному направлению не хватает кадров, Вить. ;)
Добавлен: 01 дек 2005 19:09 Автор: victor #37261
victor аватар
Саша, чтобы кадры были, их надо было воспитывать. А куда мне предлагали пойти Расторгуев с Лизаевым, всем тогдашним участникам доподлино известно. И я ушёл. и не сожалею ни на йоту. Обидно за тех, кто сейчас может оказаться в таком же положении, что и я тогда.
Добавлен: 01 дек 2005 19:49 Автор: SBobrova #37262
SBobrova аватар
Витька, чего за новичков обижаться? Они тоже со временем найдут себя, как и ты (если им нужен спорт). За турклуб может быть обидно, что водное отделение не дотягивает по спортивности до остальных. И кадры некому воспитывать. У горников есть Миша, у великов - Леня Исаков и Саня Крамар, чьи спортивные амбиции активно влияют на подрастающие поколения туристов. А у водников таких фигур нет, точнее они за кадром, как ты, как многие другие, которые сейчас занимаются спортом вне клуба. У водного направления есть шанс стать спортивным только путем "возвращения к истокам": когда появится группа людей (в одиночку поднимать любое дело тяжело), желающих подтянуть родной турклуб до определенного уровня. И взяться она может только из наших рядов - тех, кто однажды ушел, чтобы заняться действительно "спортивным туризмом", у кого уже есть солидный опыт прохождений и руководства (!) спортивными походами. Пока то ли получаем необходимый опыт, то ли добрая воля не дозрела.
Добавлен: 02 дек 2005 01:40 Автор: victor #37263
victor аватар
Сашенька, чтобы люди возвращались, у них должно быть желание вернуться, а вот это как раз забота турклуба. И если люди не возвращаются, то это опять-таки проблема турклуба, и нужно выяснять почему. Кстати эта статья и предлагает задуматься на эту тему.
Добавлен: 02 дек 2005 02:40 Автор: zaya #37264
zaya аватар
Турклуб - это и есть люди. Так что ты либо участвуешь в этом ("возвращаешься") и у тебя, соответственно, есть желание, либо тебе все до лампы и ты "со стороны" гордо взираешь на картину упадка и разложения...
Клево, конечно, что статья дает исчерпывающую классификацию водных забав и указывает на место клубной секции в этой классификации. Но дальше-то что? Если у лидеров секции недостаточно опыта или неправильно организована работа с молодежью, а тебе не наплевать - прими какое-нибудь конкретное участие: прочитай лекцию, своди ПВД, устрой тренировку, соревнования и т. п. А намекать тем, кто хоть что-то реально делает на их низкий уровень просто для того, чтобы они это осознали, да еще в средстве массовой информации... Не знаю, неправильно это на мой взгляд. Вряд ли к чему-то приведет, только воздух все посатрясают и пересруться друг с дружкой. :upset
Добавлен: 02 дек 2005 15:26 Автор: ABerezin #37272
ABerezin аватар
Совет - это тоже помощь. А чтобы перед собой цели ставить - нужно ориентироваться в окружающем пространстве, такие ориентиры эта заметка и дает. Отвечать "не лезь в мою песочницу" - по-детски как-то. Умный человек из всего может извлечь пользу своему делу (а алчный - деньги). Над этой заметкой можно , например, поразмышлять... Пробовал?
Добавлен: 02 дек 2005 15:40 Автор: galinsh #37273
galinsh аватар
Да на саомом деле. Минтяй, Дима Веселов, Вит Елисеев - еще хоть что то делали, и это хорошо. Конечно - до уровн ябелой воды - это пока не дотягивает, но:
1. водная секция есть
2. ПО классификации 2 - походы уже ходяться.
И здесь я с Зайцевым согласен - чем трандеть по пусту - лучше помогай. Говорить - то все мастаки, на это услий надо - минут 15-30 текст написать....
Добавлен: 02 дек 2005 15:54 Автор: zaya #37274
zaya аватар
Вот именно. Разве я говорил "не лезь в мою песочницу"? Совсем наоборот - давай в нашу песочницу!! ;) И чем больше там будет грамотного народа, тем больше шансов, что на месте песочницы появится цементный завод! ))
Добавлен: 02 дек 2005 15:57 Автор: KultTorg #37275
KultTorg аватар
Минтяй - это рыба такая? :grin
Добавлен: 02 дек 2005 16:11 Автор: BePeHuX #37276
BePeHuX аватар
По-моему в водной секции сейчас сложилась ситуация замкнутого круга: просто некому, некого и неначем водить походы более высоких категорий с бОльшим весом спортивной составляющей. Без внешних вливаний и/или влияний никак не обойтись. Секции нужна КОМАНДА людей, которые смоглибы как подготовить походы высокого спортивного уровня, так и провести их. И подготовить кадры для этих походов. И так вплоть до 6-ок. И тогда все завертится снова. Участники начнут водить подобные походы, готовить младшее поколение - и т.д. Также необходима почва для этого роста. Если в клубе нет желающих ходить в спортивные, технически сложные походы, то ничто не заставит сдвинуться дело с мертвой точки.
По поводу желание вернуться и желания. На мой взгляд, т.к. турклуб - это общественная организация на общих началах, то и все, что ты делаешь в нем - добровольно. И люди старшие, с опытом должны создавать условия для роста организации. И только после этих начальных инвестиций опыта, времени и усилий организация начнет предоставлять условия для роста людей. Я уж не знаю, чего такого предложили Расторгуев с Лизаевым, но при желании можно было бы найти компромисс и начать работу. Если такое желание отсутствует или мало выражено, то тут уже не в них нужно искать прблему. Ганаовскому, Коренчуку, Евстафьеву и Ко какие-либо трения с РМВ и Лизаевым не мешают заниматся ПГЛ-направлением и его развивать. Разница с тем, что было 2-3 года назад, что называется налицо - стагнация и даже местами деградация явно преодолены и сейчас идет как количественный, так и качественный рост направления. При должном подходе тоже самое, на мой взгляд, возможно и в водном направлении.
По поводу самой статьи. Это субъективное мнение, со стороны горника. По-моему не совсем правильно разделять эти 3 понятия. В походе важна как спортивная часть, так и экспедиционная, эстетическая, и, естественно, получение удовольствия от общения с командой. И поход можно назвать замечательным только тогда, когда все 3 фактора были вместе: пройден набор технических трудностей, получена масса впечатлений от созерцания природных красот и чудес, и осталось чувство единения с командой, ее полной моральной совместимости, общения, совместного преодолевания трудностей. Выкинь хотя бы 1 часть - уже не то...
Добавлен: 02 дек 2005 16:14 Автор: BePeHuX #37277
BePeHuX аватар
Да, и еще. Складывается ситуация, как перед выборами: все говорят, что все хреново, кто-то даже говорит, что конкретно хреново, совсем единицы говорят почему хзреново, но никто не говорит КАК это исправить.
Добавлен: 02 дек 2005 20:19 Автор: Dimaro #37279
Dimaro аватар
TO zaya: В чем то ты прав. Но бывает что просто есть или нет желания. тянет или не тянет что то делать.

В книге Эльбрус и и его отроги много ошибок

Добавлен: 21 март 2005 17:27 Автор: konstant #35600
konstant аватар
А где картинки... 8)
И вообще говоря не совсем понятно где "ошибки" :( , а где работа ;)
Мож, я это .. того - не понял чего-нибудь... :?
Добавлен: 21 март 2005 19:05 Автор: RMV #35606
RMV аватар
Прочитай книгу, найдешь ошибки (если знаешь район, конечно)
Добавлен: 21 март 2005 19:09 Автор: RMV #35607
RMV аватар
Это "Word"овский файл, сверстанный в брошюру. "ИНЕТ", к сожалению, не форматирует.
Добавлен: 21 март 2005 19:17 Автор: vilgeforts #35608
vilgeforts аватар
Миша, попробуй это нормально выложить...
Добавлен: 21 март 2005 19:41 Автор: vilgeforts #35610
vilgeforts аватар
ПРИМЕР 8)
В.И. Анурьев. Справочник конструктора-машиностроителя, том 3 Издание 8-е, переработанное. ьМосква, "Машиностроение" 1999 г.
Замеченные оЧеПятки: 51 штука! (это которые успели отследить ;)
----
для примера:
стр. 253, колонка 1, строка 12 снизу
-
напечатано:
Н*м
-
должно быть
Н*мм
............
так, ошиблись на три порядка... :grin , а потом спрашивают, отчего у нас самолеты падают ;)
Добавлен: 21 март 2005 19:52 Автор: RMV #35611
RMV аватар
Кто-нибудь, кто умеет ("Интернет для "чайников" мне так и не достали) уберите все это, а я переформатирую и выложу.
Добавлен: 21 март 2005 20:07 Автор: Гость #35612
Гость аватар
в свое время поизучала книгу, там достаточно неточностей :(
Но Михаил в своем репертуаре - всем ясно, что он в негодовании, но вот выводы сумбурны и непонятны
кстати, подъем на лед Мукал и правее нунатака в 2003 году я бы оценила 1Б
Добавлен: 21 март 2005 20:21 Автор: RMV #35613
RMV аватар
Все вы эту книгу не читали!!! Однозначно!!! Я ссылаюсь на конкретные страницы, а вы не знаете, о чем речь!!! Уже в 2000 году, как следует из моей статьи, путь правее (орог) нунатака был оценен 1Б. В 2002 году мы подтвердили эту оценку. Странно было бы, если бы в 2003 она изменилась. Кстати, в 2003 году, по этому пути, как 1Б, мы выпустили группу 2 к.с. Свиридова.
Добавлен: 21 март 2005 20:33 Автор: RMV #35614
RMV аватар
Статья почему-то оборвана (ну не умею я пользоваться "Интернетом")
Пройдя по гребню в сторону Акчерьякольского лавового потока, спускаемся на уже ставший пологим ледник Ирикчат. По нему выходим на ледовые поля Эльбруса. Пока еще ровные, пологие, практически без трещин.
На седловину можно подняться по крутому снежному взлету, с прохождением через неширокую трещину, что-то вроде бергшрунда. Западнее этой седловины – небольшой скальник. За ним еще одно понижение, к которому ведет 300 снежно-ледовый склон (тонкий слой снега, лежащий на льду). В самой верхней части некрутые скалы, ≈ 3 метра.
Если после выхода на седловину пройти по гребню на восток, то и обнаружится еще одна седловина, на ней-то и стоит тур.
Спуск – осыпные склоны, на которых местами снежники (может не быть в бесснежные годы) Имеется 4 явно выраженных ступени сброса. На всем протяжении спуск проходит по 300-400 осыпным склонам. Иногда надо обходить выходы скал.
Поиск перевала с этой стороны затруднен.
Сразу за в.Ачкерколбашитерсак находится седловина перевала Союзмультфильм. Пройден группой М. Расторгуева (Москва, МВТУ) в 2002 году.
Перевал Союзмультфильм, 2А, …….. , ледово-осыпной. Расположен восточнее в.Ачкерколбашитерсак, в гребне, разделяющем ледовые поля Эльбруса и долину р.Ирик, параллельно пер.Чат-Эльбрусский. Соединяет ледовые поля Эльбруса и среднее течение л.Ирик. Склоны имеют северную и южную экспозиции.
От ледовых полей к перевалу отходит микродолина. Весь перевальный цирк подрезан бергшрундом. Крутизна подъема постепенно увеличивается, достигая к бергшрунду 500. В бесснежный год здесь будет лед – придеться вешать веревки. Бергшрунд реально пройти только в одном месте – в центре, так как перепад высот между краями значителен.
В центре цирка входим в бергшрунд; полверевки проходим вдоль бергшрунда, траверсируя склон над крутым снегом; поднимаемся вверх 30 метров по выполаживающемуся ледовому склону (от 900 до 200) – перильная страховка.
Спуск вниз проходит по осыпному склону, в обход выходов скал. Далее выход на обширное снежное поле, ниже которого снова осыпи. В бесснежный год могут остаться только осыпи. Спуск с пер.Чат-Эльбрусский и Союзмультфильм сольются у второй ступени.
Добавлен: 23 март 2005 10:51 Автор: aristar #35627
aristar аватар
Может я конечно и ошибаюсь, но например описанный в книге траверс северных ледовых полей Эльбруса не соответствует истине. Там где в книге обещаны некрутые фирновые склоны мы наткнулись на оч. крутые скалы. Сразу прошу прощение за неточность формулировок и отсутствие точных ссылок.
Добавлен: 29 март 2005 19:20 Автор: Гость #35699
Гость аватар
Все вы эту книгу не читали!!! Однозначно!!!
это похоже на одного политика
Уже в 2000 году, как следует из моей статьи, путь правее (орог) нунатака был оценен 1Б.
не возражаю, я имела ввиду по контексту справа, те орограф слева. виновата, не уточнила