ТЕМА: Выборы-выборы, кандидаты ..

dmitriev писал(а):
Про массовость совершенно согласен.
А вот 100 000 подавить, это фигня. В Китае в своё время студентов на Тян-Ань-Мыне танками подавили. Так что ради власти верхушка пойдёт на всё...

Из истории.
Последний султан Турции ради сохранения власти обратился к помощи Греции, Англии для подавления волнений и сохранения власти...
... А вот собственного Ататюрка у нас в стране не просматривается

Что в принципе разогнать можно сколько хошь народу - это я не спорю. Мне лишь представляется, что в России за последние лет пятьдесят сильно, как бы сказать, пылу у всех поубавилось. Сколько крови пролилось при выступлениях в восстании 1905 года (реально стреляли по толпе боевыми патронами), и сколько в 1991-м (всего три что ли жертвы). Три дня назад менты на Чистых Прудах, обнаружив всего порядка 8-10 тысяч человек, выглядели, говорят, озадаченными. В общем, лично мне кажется, что Пу, хоть и держит всех за быдло, но отнюдь не бесстрашный человек, готовый в случае чего идти до конца. Это видно хотя бы по его стилю обращения со своей бюрократией (вот Сталин, тот мог любого расстрелять, хоть члена Политбюро - а этот?) Но ХЗ, конечно - когда прижмет, и мышь зубы показывает...

По поводу дестабилизации - а вот возьму и соглашусь с Михаилом. Западу сейчас действительно куда полезнее иметь здесь текущее положение дел, а не отдавать ядерный арсенал и запасы нефти хрен знает кому. Куда проще иметь дело с предсказуемым ВВ, которому совершенно не жалко раздавать ресурсы занедорого. Разве что шумит много, ну так это еще никому не мешало, да и где факт того, что его не подкармливают?..а вопли в западных СМИ совершенно не факт, что о чем-то говорят - они пользуются ситуацией и поднимают свои рейтинги, вещают то, что люди хотят услышать. Не более того.

Konstant писал(а):
что, серьезно?????
Вот знаешь, открыл тут пару документов:
1. Конституция РФ:

Есть тут хоть слово, про то что митинги и шествия должны быть санкционированными? Нет. Оружие у собравшихся было? Нет. Погромы были? Нет. На каком основании были задержаны люди? А посажены за что? вот прочитал УК нет там статьи за участие в митингах. Зато есть:

Есть тут хоть что-то про "несанкционированные" митинги? опять же нет. То есть всех полицаев и судей можно сразу брать оптом и всех поголовно по 149, 116, 127.
А "жестокое" тут уже как факт есть. По факту они силой хватают мирных людей и лишают их свободы.


Tsvetik:
США не имеет как такового интереса ни в Азии, ни в России. Она имеет только интерес к дестабилизации ситуации в мире. Т.к. ей нужное постоянная война и рынок сбыта долларов.

Tsvetik:
Страна УЖЕ разорвана внутренними конфликтами. Не веришь, ну давай проведи следующим летом поход по чечне. А я посмотрю. Ах не хочешь? А почему это ты как гражданин россии боишься ехать в регион росии?

Tsvetik:
Konstant
А не на кого. Только есть тонкость: при нунешней ситуации такой человек не появится. Или ты думаешь что медвепуты добровольно позволят вырастить конкурента?

Konstant
А с чего ты взял что нынешних не поддерживает запад? Потому что дядя Пу так сказал? Если ты посмотришь по сторонам, то увидишь, что за 20 лет ельцин, и путин страну из 1-й из 2-х лидирующих держав мира низвели страну до уровня сырьевого придатка. Банановой республики. У нас не осталось ни армии, ни флота, ни научного потенциала, ни промышленности. Нафига западу другие правители?


Konstant
Это ты про едрисню? Согласен.

Konstant
А ее и так скоро останется гораздо меньше. Ты кстати вкурсе, что путин продал приличный кусок российской территории Китаю? Под предлогом "спрямления границы"? Ах не в курсе... а это видно был пробный шар: схавает пипл или нет. Пипл схавал.

Tsvetik
Как раз надо начинать. Пока мы еще на леднике а не уже в трещине.

Вот кстати: всем, кто считает, что Путин плох, но альтернативы нет (т.е. подразумевается, что Путин все-таки чем-то и хорош), подумайте - чего он такого реально полезного сделал за все время правления? Не наболтал, не напоказывал, а именно сделал? Такого, что не мог бы сделать на его месте любой более-менее опытный администратор?

Вот Суворов, например, взял Измаил с самыми обычными людьми и лестницами. Как - никто не понял, но у него получилось. Клинтону удалось на несколько лет обеспечить профицит американского бюджета. Тоже много лет ни до, ни после никто этого сделать не смог. А этот - чем он реально доказал собственную незаменимость? Чем он, вытащенный Ельциным из ниоткуда в 99-м году, лучше, скажем, такого премьера по фамилии Фрадков, тоже вытащенного в свое время из ниоткуда и сразу же оказавшегося опытным хозяйственником и прекрасным человеком? А потом так же и исчезнувшего?

Миша, ну ты как маленький Тебе про это девочка из Иваново и мальчик из Тулы по центральному телевидению рассказали.
По большому счёту вспоминаются только стройки века и нацпрограммы. Но, они, скорее всего, затевались для воровства бюджетных средств, так как не отвечают базовым интересам граждан России.

naladcheg писал(а):
Про интерес США.
Ты сам же себя и опроверг: "США не имеет интерес, потому что оно имеет интерес". Россия и Азия разве не являются частью того мира, дестабилизация которого выгодна определенной стороне? Не обязательно США как стране, а определенному кругу лиц, действующему от имени и посредством США.

Про конфликты.
То, что сейчас это не называется разорвана. Это цветочки. У нас не происходит Ливия, Сирия. У нас даже не происходит того, что сейчас творится в Греции и Италии.

Про "на кого менять".
Ну вот, собрался менять власть, а сам не знаешь на кого. Знаешь только "зачем", но имеешь слабое предствление о том "как" и "что потом". Хочешь свергнуть старую и дальше отдать все на волю случая? Так вот тебе заинтересованные люди сразу подскажут верный выбор.

Про то, когда начинать.
Сам же признал, что менять не на кого. Так что тогда начинать, не имея представления о том, что ты будешь делать дальше? Это называется посеять хаос, а дальше - будь что будет, само образуется. Но этим хаосом в первую очередь воспользуются заинтересованные стороны, которые знают что и как делать для своего благополучия за счет твоего, а ты не знаешь.

to tsvetik: это называется - демагогия. Прошедшие выборы показали - действующая власть нарисует тот результат, который ей нужен. Поэтому с мартовскими всё понятно. В РФ нет юридической процедуры смены власти, кроме выборов. А они не легитимны (их результаты не отражают мнения населения РФ). Появление новых людей на политическом поле невозможно (см. пример Белорусии). В такой ситуации протестовать с требованиями смены власти - бессмысленно. Но, протестовать против беспредела, творимого властью - можно. Там тоже люди. И сидят они на пороховой бочке. Напоминать им про это нужно чаще. Пока Конституция РФ это позволяет.

Леш, демагогия это ссылка на законы про права и свободы - это уже избитая, но все еще прекрасно работающая дрянь на экспорт, которая несет только одну цель - дестабилизацию (имею ввиду - будучи приложенная в нужное время). Ни одна страна им не следует.

Согласен с тобой, что требовать от нынешней власти надлежащей работы - просто необходимо, но устраивать революцию - это безумие...

Вообще, эти выборы хорошо дали понять, что поддрежка падает и требуется громадное напряжение административного ресурса, что бы удерживать власть (да-да и для фальсифицикации в том числе), возможно, это будет некотрым уроком - посмотрим... будет кто-то за кого можно голос отдать - будем голосовать за него

Tsvetik писал(а):
Не путай попу и палец. США нужна постоянная победная война и постоянное расширение долларовой зоны. Поэтому россия ей сейчас не интересна, т.к.
1. Разбомбить россию не получится, из-за того что:
1а. Страна большая, с авианосцев и аэродромов НАТО ее всю не накроешь
1б. Несмотря на все старания Ельщина и Путина у нас еще остались минимально боеспособные флот, зенитные и ракетные войска. А значит можно огрести так, что своя страна взвоет, и покруче чем взвыла в Ираке, а потому правительству дадут под зад, у них же там хоть какая то демократия есть => оно им надо?
2. Несмотря ни на что россия в зоне евро. а потому пока евро живо, им не светит.

И именно поэтому у них интерес к слабым развивающимся странам. Мы до такого уровня еще не скатились. Вот лет через 10, когда сгниет последняя ракета, утонет последняя подводка и порежут на цветмет последний истребитель...


Tsvetik писал(а):
Это УЖЕ разорвана.
Потому как я этим летом спокойно ездил на выходные покататься на велосипеде в Белоруссию (другую страну), а на отпуск на Украину (доже другую страну) а на следующей неделе поеду в Казахстан (опять другая страна). Но мне и в голову не придет поехать в чечню или ингушетию, хотя это вроде как россия.


Tsvetik писал(а):
Демагогия и ничего больше. Любая власть пользуется ситуацией для своего благополучия за счет твоего. Ты что, думаешь политики в той же Швейцарии, Финляндии, Германии абсолютно бескорыстны и работают исключительно из заботы о ближнем? Ага, щаззззз! Вопрос в том, что оно дает тебе взамен. Если дает спокойную сытую жизнь, то люди ей рады. А нынешнее не только не дает, но и пытается тебя уничтожить.
А если с нового года Пу объявит крепостное право и право первой ночи, ты тоже смиренно раздвинешь ножки, потому как "Так что тогда начинать, не имея представления о том, что ты будешь делать дальше? Это называется посеять хаос, а дальше - будь что будет, само образуется." Альтернативы то по прежнему не будет! И либо раздвигаешь ножки, либо хаос.

Konstant писал(а):
Бу-га-га!!!!
Ну потребуй! А я запасусь попкорном и посмотрю на это шоу!
Вон мент из ростова потребовал навести порядок в родной ментовке - теперь сидит
Врач из Иванова потребовал чтобы в больнице была работа а не показуха к приезду Пу - теперь сидит.
Летчик из воронежа потребовал чтобы деньги давали летчикам а, не воровало начальство - сажают (или уже сидит)
Военный с дальнего востока потребовал чтобы солдат кормили нормальными продуктами а не собачьими консервами - сидит
А не далее как за два прошедших дня народ потребовал нормальных выборов - так аж 600 человек загребли.
И с какого Гхыра ты вообще имеешь право с них что-то требовать? Надлежащее выполнение властью работы, это выполнение законов. Но ты же сам сказал, что законы это дрянь на экспорт.

naladcheg писал(а):
Хамство тебе не клицу. Надеюсь, что ты это понимаешь.

Ты приводишь правильные предпосылки, но делашь неправильные выводы. Как раз потому, что россию не получится просто так разбомбить, ее будут разваливать с помощью оранжевых-розовых революций и внутренних конфликтов. Неужели Ямало-ненецкий округ и шельф ледовитого океана это не лакомые кусочки?
И про зону евро тоже верно, но вот только рушится оно понемногу это евро. И это шаг на пути к нам. Разве сам не видишь?

ты тоже не путай булки с пальцем - дрянь на экспорт это вопли о "демократии" и свободе, сюда же немедленно приплетают и законы и все что угодно.

в общем, ладно, уже не суть. обмен мнениями прошел плодотворно, все друг друга поняли.

попкорну - это конечно дело...

Tsvetik писал(а):
Выводы правильные. Только вот ты смотришь через розовые очки

Tsvetik писал(а):
ее не надо разваливать. Она УЖЕ развалена. Промышленности нет, науки нет, армии нет. Осталась только труба, по которой качают нефть и газ до тех пор пока они есть. И финансовый канал, по которым деньги за нефть и газ текут за границу.

Tsvetik писал(а):
Нет. Абсолютно не лакомые. Лакомые у нас уже проданы. Те же амеры прекрасно качают нефть на дальнем востоке, где льют ее напрямую с платформ в танкеры и гонят к себе. И они как раз заинтересованы чтобы у нас оставалось прежнее продажное правительство и их не пнули с шельфа. А Ямальскую нефть надо не только добыть, но и очистить (если ты не в курсе, она у нас ОЧЕНЬ грязная, а потому более трудоемкая и дешевая чем азиатская) до и догнать до границы или портов. По северному морскому пути много не вывезешь, а трубу надо будет содержать, охранять и обслуживать. Поэтому на Ямале она нахрен никому не сдалась. ее прекрасно покупают у нас на границе.

Tsvetik писал(а):
Нет. не вижу. Даже если россия полностью рухнет, евро с этого ни горячо ни холодно. Несмотря на то что мы перешли с баксов на еврики, мы ни к тем ни к тем отношения не имеем. У нас рубли, однако... И наша экономика на евро не завязана. Для того чтобы рухнуло евро надо раскачивать еврозону типа Франции и Греции.

Так что поменьше слушай Путлера и не ищи происки американцев. Любимое занятие всех бездарных правителей находить виртуального внешнего врага.

ААААААА! Я рыдаю!!!!! Кто там собирался на митинг на площадь Революции 10 декабря?
" Первый в мире ледовый театр откроется 10 декабря на площади Революции в центре Москвы, горожане смогут посмотреть сказку "Теремок", где все персонажи и декорации выполнены изо льда, сообщает в четверг пресс-служба префектуры Центрального административного округа."

ria.ru/moscow/20111208/510212030.html

Кто, кто в Теремочке живет? Кто, кто в невысоком живет?

)))))))))

Так перенесли вроде дату сегодня.

aurel писал(а):Как можно показывать столь неполиткорректную сказку на фоне прошедших выборов!!!

Полюбас в субботу ударят морозы и разгон демонстрантов будут производить из водомётов. Вот вам и все персонажи изо льда.
Кстати, помните, кто в сказке в итоге сломал-то всё? Правильно, медвед!