ТЕМА: Трениовки по высотному (зимнему) альпинизму и туризму.

DroN пишет:
Граждане, я считаю, что реплики подобного типа - это начало того самого "срача", которого здесь пытались не допустить. И от которого вся польза - в том, что кто-то изольет свои эмоции, каковые, видимо, больше негде излить. Если есть конструктивные возражения - выскажите. Это может быть долго и занудно, но полезнее для всех.

По теме тренировок - здесь на форуме публика с очень разным опытом. Есть один-два участника горных и лыжных "шестерок" на Памире, для которых подобные навыки - почти как для обычного человека ходьба по полу. Но есть, подозреваю, не так мало народу, которые сходили максимум в лыжную "двойку" и не имели возможности толком отработать зарубание лыжными палками, если поехал по склону. Если первые сами согласятся потренировать вторых - флаг им в руки.

DroN пишет:
Да я плохой :о)- Но я обещал, что буду стараться быть хорошим, хреноватенько получается, но я стараюсь :о)- не серчай Андр, я жа стараюсь :о)- Чу как злюка та

dmitriev пишет: Та это он про меня, у нас гостям не принято такое говорить, ну если они только не хамят :о)-

Все понятно. Не хочется тратить свои нервы и время для того чтобы что-то объяснять несведущим людям.
Пожалуйста, не пишите больше ничего на этом форуме. Найдите себе другое место для рассуждений!

Да ладно вам на человека наезжать, он помочь хотел
Наслушался он нашего СМИ.
Из репортажей действительно складывается впечатление, что мы кучка дилетантов, которые только пальцем в жопе ковырять умеют.
Засудить бы их за клевету.
elbrus-team пишет: Если собрать группу и провести занятие по зарубанию теперь считается крутым, то мне страшно за все наше движение...

elbrus-team пишет: Уважаемый elbrus-team, описанное вами есть программа первых двух практических выходов Школы горного туризма базового уровня. Тема занятий "Техника передвижения по снегу. Страховка". Ничего "зимнего" или "высотного" здесь нет. Снега в горах и летом хватает.
Школу проводим ежегодно, своими силами. Программа и материалы школы есть на сайте. Если хотите расширить свои знания и навыки, приходите к нам где-то через месяц.

Не читайте советских газет, особенно до обеда...

Xirurg пишет:
Тем не менее, есть факт - произошел НС с фатальными последствиями, с вроде как хорошо подготовленным человеком и вроде на не очень сложном участке. Нормальная реакция здравомыслящего человека (когда прошли эмоции) - понять, в чем причина, и принять меры к тому, чтобы подобное не повторилось.

Причина: лично мне она пока что далеко не ясна, хотелось бы получить более подробную информацию. Желательно не продираясь сквозь тонны срача.

Меры. Что касается "не считайте нас кучкой дилетантов" и "нафига нам занятие по зарубанию": с одной стороны, такая реакция от опытных членов клуба понятна. С другой стороны, лично мне известно по крайней мере два случая, когда реально опытные люди, поднимаясь или спускаясь по фирновым/ледяным склонам с лыжными палками, падали и получали серьезные травмы. Один из них, если кто не в курсе, был с РМВ на Приполярном. Второй, несколько раньше - с одним в свое время весьма известным в клубе товарищем, и, кстати, тоже на Эльбрусе. Сломал ногу, врезавшись в камень. Если сейчас история повторилась, то это наводит на мысли.

В общем, можно устраивать тренировки или нет, с чужой помощью или без. Но не проанализировать проблему и не принять мер, если они возможны/нужны - ИМХО, слишком большой пофигизм.

Тренироваться нужно и тренироваться нужно много, в любом случае.
Просто человек, кажется, свято верил в то, что у нас такому не учат, вот и реакция. )

Xirurg пишет:
Я хотел узнать правду от прямых свидетелей. Как верно замечено, СМИ врут безбожно. Им доверия мало. Недавно они рекламировали конец света ))))Иногда хочется просто насучать им по башке.
Однако видео и фото говорили мне то, что я видел и высказал. Касок не увидел, рации нет, GPS нет.
Некоторых месных спасателей знаю хорошо и снимал у них жильё. Всё же на Эльбрусе 10 лет тусил...

Моя тактика сейчас другая. Пользуюсь услугами местных профессиональных гидов, ибо моя жизнь дорога мне, как память.
sharlotka пишет:
Спасибо большое за приглашение! С большим удовольствием посещу тренировку. В Альп. лагеря ездил и к вам тоже загляну. Личным альп. снаряжением укомплектован полностью.

P.S. Есть идея, но боюсь меня закидают шапками опять. Предлагаю совершить восхождение на Эльбрус в честь светлой памяти Артёма, но только летом и с опытным руководителем.

dmitriev пишет:
Если кто-то также не в курсе, то тот же самый РМВ сломал также ногу в Москве пойдя в магазин. Что теперь, будем дружно звать логопеда (или кто там ясельников учит ходить) потому как сами не умеем?

А желающим покричать по любому поводу "И я хочу!", "И мне!", "И мне дайте таблеток от жадности, да побольше!" Очень бы хотелось посоветовать побольше жевать. Ибо сейчас куча постороннего народа заходит посмотреть сюда на новости, и что видят? Как шобла радостно высказывает желание "научите меня зарубаться и ходить в кошках, а то нас на горной школе никто не научил!" ?

А я бы хотел посоветовать "Авторитетам", за место того, чтоб на форуме воевать, организовать пару дополнительных занятий, чтоб у "шоблы" не было такого желания.

sashov пишет:
А можно поподробнее про опыт использования альпенштока в лыжных походах? Серьезно.
У меня вот тоже такая мысль была, а то зарубаться горнолыжными палками не очень удобно, в чем я могла убедиться, полетав по фирновому склону в Восточных Саянах. Типа, на границе зоны леса вырубаешь березовый дрын альпеншток и страхуешься им на крутых участках и зарубаешься, если что?

Kation пишет:
С дрыном дело представляется ненадежным. Я бы скорее поставил вопрос так: когда в лыжный поход надо брать ледоруб? В те, где я руководил ("тройки" на Полярном Урале и Кузнецком Алатау), мы брали на каждого. Благо ходили с саночками, и все сквозные перевалы делались с ними же, так что лишний вес был не так критичен (впрочем, современное кайло весом 600 г - много ли это?). На радиальных же "элементах" ледорубы были абсолютно нелишними.

Хотя альпеншток - штука классная. Правда, на крутом и плотном фирне им, пожалуй, не зарубишься. Но на менее стремных склонах он крайне полезен как дополнительная точка опоры, сильно снижающая шансы упасть, и в этом он даже превосходит ледоруб. Лучший вариант ИМХО - две связанные вместе лыжные палки со снимающимися кольцами.

Kation пишет:
А еще не проводили мастер-класса по "Мы рубим ступени, Ни шагу назаддд!" и установке брезентовых палаток "домикофф". Может надо сконцентрироватся на современных бананотехнологиях, а не на штурме Эльбрусса в резиновых сапогах?