Игры, в которые играем.

Автор: , 30.11.2005 03:00
Просмотров: 3838

или взгляд со стороны, как повод задуматься, чем же на самом деле занимается водное отделение.

Во-первых я не претендую на истину, как в последней инстанции, так и вообще на какую-либо.

Во-вторых для того, чтобы понять хотя бы половину изложенного здесь, вам придётся выполнить достаточно объёмную работу, а именно: отправить Русский турист по назначению. (А работа по истине нелёгкая, бо страниц там много, и каждую надо вырвать и тщательно размять, чтобы не повредить известное какое нежное место ;)

А в-третьих какое-то затишье стоит и в форуме, надо его преодолеть, тем более, вдруг кто-то найдёт действительно что-то полезное в данном эпосе :)

Вместо вступления.

Данный текст касается исключительно водного туризма во всех его проявлениях, и ни в коем случае не затрагивает другие ветви туризма, хотя я не сомневаюсь, что некоторые параллели могут быть проведены. Я бы не хотел, чтобы они стали предметом обсуждения, так что умышленно предлагаю абстрагироваться от всего, не касающегося воды.

Точка зрения, высказываемая здесь, является собранием всего, что я узнал за свою 20-тилетнюю туристическую практику, с чем непосредственно соприкасался - многочисленые споры и обсуждения на разичных (как отечественных, так и зарубежных) веб форумах и конференциях, разговоры с бывалыми туристами, каякерами, катамаранщиками и байдарочниками, в том числе и зарубежными, множество прочитанной литературы (опять таки не только отечественной) и отчётов, фото и видео по походам и прохождениям, и, разумеется, свой собственный опыт. Так что не судите строго, за многочисленные обращения к международным понятиям и практике, потому что утверждать, что зародился этот вид туризма в россии, как и где бы то ни было, более, чем глупо; а отрицать наличие и влияние зарубежного опыта на российский водный туризм (далее ВТ) не разумно.

Какой же он есть, этот водный туризм?

Из личных наблюдений: слово турист (tourist) малоприменимо в мире к тому понятию туризма, что так прочно засело в наших умах. Для активного туризма (как дикого, так и спортивного) более применимо слово путешественник (traveller), соотвественно и привычный для нас туризм (tourism) на инороднх языках будет звучать как travelling.

Итак, вернёмся к нашим баранам (С). Железный занавес заставил отечественный туризм развиваться в некоем параллельном направлении. Отсутствие возможностей общаться с зарубежными единомышленниками привело к странной локализации ВТ в россии - свои понятия, своя классификация, своё снаряжение, свой подход к психологии. Оглашать результат я не берусь, ибо он виден каждому, кто так или иначе соприкасается с ВТ - это ситуация, сложившаяся на данный момент. Я возмусь описать глобальную классификацию ВТ, сложившуюся в мире, и попробую интегрировать туда то, что мы имеем в России сейчас, и на основании этого сделать вывод, касательно водного отделения сего клуба.

Вы уже не согласны? зря, ещё рано делать такие выводы :)

Итак, в мире ВТ делят на 3 класса (прошу прощения, но мне придётся периодически использовать английскую терминологию, поскольку рускоязычный аналог звучит несколько коряво)

1. Recreational - оздоровительный, отдыхательный и прочее
2. Expeditional - экспедиционный
3. Whitewater - тут, наверное, замечательно подходить значение бурноводный, но это меня как-то коробит, поэтому я его обзову спортивным, а почему - объясню ниже.

Recreational туризм - это туризм отдыхательный, ключевым моментом тут стоит комфортный отдых на природе, а конкретно на воде (я говорю о пресной воде, т.е. морские похождения и прочее исключаю, как нарушающее тематику). Данный вид ВТ не исключает спортивной составляющей, но её приоритет низок. Не ставится никаких конкретных целей, кроме целенаправленного отдыха, замечу, комфортного отдыха - отсутсвуют жёсткие временные рамки, длина маршрута, сложность и насыщенность препятствиями. Им занимаются и стар и млад, и профессионалы, и новички. Отличительные особенности - большие лодки (в т.ч. поддрежки), куча жратвы, пива, семьи, дети, рыбалка, охота и прочее.

Expeditional туризм - это многодневный туризм по диким, малопосещаемым местам. Целью, как правило, служит длительное единение с природой. Тут вступают в силу и грамотный подбор снаряжения, продуктов, рассчёт времени, расстояний. Сложность препятствий ограничивается средними рамками, реже средне-высокими, потому что ценой ошибки служит срыв основных целей, а целью является покрытие запланированного расстояния за ограниченный срок времени. Поэтому на таких маршрутах нередки обносы препятствий, выбор спокойных течений рек, сложных связок с подъёмами вверх по течению и пешими переходыми водоразделов.

Whitewater туризм основной целью ставит прохождение естественных (иногда и нет) водных препятсвий, более известных как пороги. Всем остальным осмысленно жертвуют - комфортом, возможными авариями, отдыхом, сроками. Это быстрый и динамичный вид ВТ - до 4-5 дней на реку, редко когда более, поскольку вес снаряжения и еды обратно пропорционален успеху. Возможны использования транспортных средств для транспортировки вещей по берегу/вдоль реки, это уже совсем не отдых, а спорт. Именно поэтому я сопоставил спортивный туризм со словом whitewater.

Разумеется, после этого краткого описания (а ведь каждый из перечисленных видов может быть описан книгами, я старался лишь выделить характерные особенности) в раздел recreational туризма сразу попадают дикие туристы, но это не совсем правильно. Ведь существуют массы примеров незарегистрированных групп, которые ходили отечественные шестёрки. Откровенно причислить ко второй группе можно очень немного прохождений. Я за последние годы в Росии видел штук 5-10 эдаких походов, из них 3 были описаны в Вертикальном мире, однако достоверно известно, что народ ходит в такие маршруты, хотя и немного, и мало кто из них заявляется.

А вот подавляющее большинство будет зачислять себя в третью группу и... сильно ошибётся. Более половины можно сразу и смело отмётывать в первую группу (сюда войдёт более, чем 90% байдарочных походов), ещё процентов 30 вылетят в первую и 10-15 во вторую группы после более тщательного рассмотрения. (вот тут вы со мной уже совсем не согласны, не правда ли?) Стоит разобраться почему это происходит, и стоит ли разделять единый российский ВТ. Я уверен - стоит.

Психология.

Главным моментом неоходимости разделения является психология, ведь данное разделение на группы (безусловно спорное) является разделением по признаку зачем человек идёт в поход, и среди масс отечественного ВТ существует масса заблуждающихся на этот счёт людей. Поход, как отдых - это девиз первой группы - да, пить водку на природе, петь песни под гитару, рассказывать о боевых подвигах своим подругам и сидеть у ночного костра. Задумайтесь, а не за этим ли вы ходите в походы?

Объединиться с природой, испытать какие-то свои внутренние силы, что-то противопоставить дикости ненаселённых мест, выжить, пусть даже условно, увидеть новые края - не это ли причины, толкающие вас к походам экспедиционным? Безусловно, здесь есть место многому из первой группы, но первоочередная цель заставляет сокращать комфорт и отдых. Смена приоритетов, безусловно, сказывается на течение похода - тут уже есть необходимость работать, как-то преодолевать себя. Часто отсутвует короткий выход с маршрута и идти придётся до конца.

А вот если круглый год вы убиваете все вечера на тренировки, развиваете техническую базу, физическую подготовку, каждый свободный день стараетесь проводить на воде и при виде порога из вас не выделяется адреналин полными штанами, а руководит только трезвый расчёт, тогда ваше место, безусловно, в третьей группе. И не надейтесь туда попасть, если вы еженедельно бухаете в пвд, а потом, оторвав заницу от дивана и выбирая катамаран побольше, ломитесь на какой-нибудь Китой с целью покорить эту дикую реку. Не надо её покорять, ей всё равно, а вы в худшем случае увиличите статистику смертности в ВТ.

За бугром люди ничего не покоряют, а получают удовольствие. Всё ради удовольствия - и отдых, и длинные экспедиции, и ежедневные тренировки, и 15-ти метровые водопады. Они ничего никому не хотят доказывать, ничего не хотят покорять, потому что, как минимум, не врут сами себе. Если ты хочешь заниматься спортивным туризмом, то относись к нему, как к спорту, а если такого отношения нет, то не стоит называть то, что ты делаешь, спортом - выглядит смешно.

Я не хочу ограничивать каждую из предлагаемых категорий жёсткими рамками. Безусловно, маршруты данных видов пересекаются, так они и должны пересекаться: если профи поехал отдыхать со своими друзьями, то вы вполне можете встретить его на препятствии класса 4, и он проедет его легко, возможно даже не смотря и для него этот отдых будет из разряда recreational. И не стоит безбашенно суваться туда, потому что он это сделал легко - там вы можете свернуть себе шею. Также элементы спортивного (я предлагаю полностью уйти от термина whitewater) туризма вполне могут содержать в себе какие-то качества экспедиционного, иногда это просто необходимо, однако они будут сведены к минимуму - не забывайте о приоритетах. Также человек может поехать отдыхать в длинный водный поход, но в этом случае стоит отдавать себе отчёт, что такой отдых может обернуться серьёзной борьбой за время, расстояние и прочее - готовы ли вы к этому, или стоило выбрать маршрут короче, пусть даже и в дикой местности? Поверьте, ваш рассказ о геройствах и тяготах в лучшем случае будет смешон, если вас не посчитают за сумасшедшего. Выбранный вид не зависит от сложности препятсвий, длины маршрута и прочего - это зависит от вашей подготовки - а зависит от отношения к походу. И упаси вас господь пойти отдыхать с людьми жаждущими покорений или наоборот - наплачетесь вместе :) И выбор реки/рек для очередного похода стоит выбирать исключительно с точки зрения своих внутренних потребностей, а никак не для галочки, справочки и разряда.

Вместо заключения

Так чем же на самом деле занимается водная секция Бауманского турклуба? Я думаю что каждый для себя может сделать вывод сам - чем же он занимается в ней, а потом это стоит обсудить совместно (всё - imho). Однако, я выскажу мой взгляд - взгляд со стороны.
Позволю себе небольшое отступление - не надо обвинять меня в том, что я не знаю современной жизни водной секции, и что сейчас всё изменилось. Увольте, я знаю каким всё было изнутри, я вижу каким всё осталось. Мне вполне достаточно информации, чтобы сделать соответствующие выводы.
Так вот, единственным более или менее спортивными мерояприятиями можно выделить только походы на Пшеху (и то, под большим сомнением). Всё остальное я списываю в первую группу - оздоровительный отдых, со всеми его характерными чертами и ошибками. Черты, думается мне, перечислять нет необходимости, а хотите подробнее об ошибках? Элементарно - несоответствие истиной цели и цели достигнутой (это - главная). (О! наконец вы стали совсем несогласными со мной). Неужели не смешно назвать это спортивным туризмом? С точки зрения спортивного туризма сложность маршрута превышает умение группы. Я понимаю, что всё закончилось без эксцессов, однако не дай вам бог перенести подобное отношение из карелии в более серьёзные регионы. Если уж вы желаете ходить по порогам, то отнеситесь к этому с нужной серьёзностью. Киль на байдарке это прикольно и весело (всецело разделяю), когда безопасно, но такое отношение это нехороший предвестник. И если вы решили заниматься спортивным туризмом, то отдайте себе в этом полный отчёт и начните со спорта, ведь в спортивном туризме первое слово спортивный...

И главное, выберите игру, в которую действительно хотите играть, а не занимайтесь подменой понятий.

Несогласных и желающих обсудить, прошу в форум

Добавлен: 01 дек 2005 16:35 Автор: rmv #37247
rmv аватар
Люблю пользователей-"инкогнито". Можно написать любую ЧУШЬ, и только ты сам (возможно еще узкий круг людей) знает - чья работа. Как сказано в классике: "Нашим людям скрывать нечего..."
Добавлен: 01 дек 2005 16:56 Автор: victor #37248
victor аватар
Миша, ты с чем-то не согласен? Добро пожаловать в форум - там ссылка есть. А с голословными заявления - до свидания.
Добавлен: 01 дек 2005 17:23 Автор: rmv #37249
rmv аватар
Кто я - ты знаешь. Кто ты - я не знаю, потому, что ты "шхеришься". Значит говорить со мной в открытую боишься или просто не уважаешь.
Добавлен: 01 дек 2005 17:41 Автор: MainUrod #37250
MainUrod аватар
А в чем проблема?
Миша, ну обложи и ты их в ответ!

Хотя интересно, как это инкогнито, если человек положил в профиль свою фотку (у некоторых перечисленных я видел).

А собственно кожно стукнуть кладкой сисадминов: почему у многих профиль даже не открывается.
Добавлен: 01 дек 2005 17:43 Автор: INIT #37251
INIT аватар
не открывается потому что человек в него ни разу не заходил, а из этих людей и половины на сайте не видел..
зачем на главную вешать какуб-то фигню ..
Добавлен: 01 дек 2005 17:46 Автор: Tester7 #37252
Tester7 аватар
немного об этике...
фраза "Прилагаю список уродов" сама по себе не этична
Добавлен: 01 дек 2005 17:47 Автор: MainUrod #37253
MainUrod аватар
Ну значит надо совместить первую регистрацию и первоначальное заполнение профиля. Ну типа пока основные графы: ФИО, ник,возраст, опыт не заполнишь, пароль не получишь
Добавлен: 01 дек 2005 17:53 Автор: victor #37254
victor аватар
хочешь выяснять отношения - иди в личку
Добавлен: 01 дек 2005 17:56 Автор: rmv #37255
rmv аватар
Так-то...
Добавлен: 01 дек 2005 18:16 Автор: Ivan0 #37256
Ivan0 аватар
вопрос о заполнении анкеты пои регистрации не раз поднимался - это надо кишки мамбы выворачивать. Я наже нашел где, но терпения в этом ковыряться не хватило.
У меня серьезные претензии к движку в принципе. особенно к языку РНР на котором он писан.
Добавлен: 01 дек 2005 18:19 Автор: Ivan0 #37257
Ivan0 аватар
ладно, доделаю на досуге. это просто ковырять 2 модуля - регистрацию и профиль.
сделаю на выходных
Добавлен: 01 дек 2005 18:53 Автор: MainUrod #37258
MainUrod аватар
Сисадмины - уРОДЫ!!!!!!!!!!!
Добавлен: 01 дек 2005 18:57 Автор: SBobrova #37259
SBobrova аватар
Статья толковая, по делу, ничего обидного в ней нет, толь констататация факта. И попытка оживить водную тему.
А для спортивности нашему водному направлению не хватает кадров, Вить. ;)
Добавлен: 01 дек 2005 18:58 Автор: SBobrova #37260
SBobrova аватар
Статья толковая, по делу, ничего обидного в ней нет, толь констататация факта. И попытка оживить водную тему.
А для спортивности нашему водному направлению не хватает кадров, Вить. ;)
Добавлен: 01 дек 2005 19:09 Автор: victor #37261
victor аватар
Саша, чтобы кадры были, их надо было воспитывать. А куда мне предлагали пойти Расторгуев с Лизаевым, всем тогдашним участникам доподлино известно. И я ушёл. и не сожалею ни на йоту. Обидно за тех, кто сейчас может оказаться в таком же положении, что и я тогда.
Добавлен: 01 дек 2005 19:49 Автор: SBobrova #37262
SBobrova аватар
Витька, чего за новичков обижаться? Они тоже со временем найдут себя, как и ты (если им нужен спорт). За турклуб может быть обидно, что водное отделение не дотягивает по спортивности до остальных. И кадры некому воспитывать. У горников есть Миша, у великов - Леня Исаков и Саня Крамар, чьи спортивные амбиции активно влияют на подрастающие поколения туристов. А у водников таких фигур нет, точнее они за кадром, как ты, как многие другие, которые сейчас занимаются спортом вне клуба. У водного направления есть шанс стать спортивным только путем "возвращения к истокам": когда появится группа людей (в одиночку поднимать любое дело тяжело), желающих подтянуть родной турклуб до определенного уровня. И взяться она может только из наших рядов - тех, кто однажды ушел, чтобы заняться действительно "спортивным туризмом", у кого уже есть солидный опыт прохождений и руководства (!) спортивными походами. Пока то ли получаем необходимый опыт, то ли добрая воля не дозрела.
Добавлен: 02 дек 2005 01:40 Автор: victor #37263
victor аватар
Сашенька, чтобы люди возвращались, у них должно быть желание вернуться, а вот это как раз забота турклуба. И если люди не возвращаются, то это опять-таки проблема турклуба, и нужно выяснять почему. Кстати эта статья и предлагает задуматься на эту тему.
Добавлен: 02 дек 2005 02:40 Автор: zaya #37264
zaya аватар
Турклуб - это и есть люди. Так что ты либо участвуешь в этом ("возвращаешься") и у тебя, соответственно, есть желание, либо тебе все до лампы и ты "со стороны" гордо взираешь на картину упадка и разложения...
Клево, конечно, что статья дает исчерпывающую классификацию водных забав и указывает на место клубной секции в этой классификации. Но дальше-то что? Если у лидеров секции недостаточно опыта или неправильно организована работа с молодежью, а тебе не наплевать - прими какое-нибудь конкретное участие: прочитай лекцию, своди ПВД, устрой тренировку, соревнования и т. п. А намекать тем, кто хоть что-то реально делает на их низкий уровень просто для того, чтобы они это осознали, да еще в средстве массовой информации... Не знаю, неправильно это на мой взгляд. Вряд ли к чему-то приведет, только воздух все посатрясают и пересруться друг с дружкой. :upset
Добавлен: 02 дек 2005 15:26 Автор: ABerezin #37272
ABerezin аватар
Совет - это тоже помощь. А чтобы перед собой цели ставить - нужно ориентироваться в окружающем пространстве, такие ориентиры эта заметка и дает. Отвечать "не лезь в мою песочницу" - по-детски как-то. Умный человек из всего может извлечь пользу своему делу (а алчный - деньги). Над этой заметкой можно , например, поразмышлять... Пробовал?
Добавлен: 02 дек 2005 15:40 Автор: galinsh #37273
galinsh аватар
Да на саомом деле. Минтяй, Дима Веселов, Вит Елисеев - еще хоть что то делали, и это хорошо. Конечно - до уровн ябелой воды - это пока не дотягивает, но:
1. водная секция есть
2. ПО классификации 2 - походы уже ходяться.
И здесь я с Зайцевым согласен - чем трандеть по пусту - лучше помогай. Говорить - то все мастаки, на это услий надо - минут 15-30 текст написать....
Добавлен: 02 дек 2005 15:54 Автор: zaya #37274
zaya аватар
Вот именно. Разве я говорил "не лезь в мою песочницу"? Совсем наоборот - давай в нашу песочницу!! ;) И чем больше там будет грамотного народа, тем больше шансов, что на месте песочницы появится цементный завод! ))
Добавлен: 02 дек 2005 15:57 Автор: KultTorg #37275
KultTorg аватар
Минтяй - это рыба такая? :grin
Добавлен: 02 дек 2005 16:11 Автор: BePeHuX #37276
BePeHuX аватар
По-моему в водной секции сейчас сложилась ситуация замкнутого круга: просто некому, некого и неначем водить походы более высоких категорий с бОльшим весом спортивной составляющей. Без внешних вливаний и/или влияний никак не обойтись. Секции нужна КОМАНДА людей, которые смоглибы как подготовить походы высокого спортивного уровня, так и провести их. И подготовить кадры для этих походов. И так вплоть до 6-ок. И тогда все завертится снова. Участники начнут водить подобные походы, готовить младшее поколение - и т.д. Также необходима почва для этого роста. Если в клубе нет желающих ходить в спортивные, технически сложные походы, то ничто не заставит сдвинуться дело с мертвой точки.
По поводу желание вернуться и желания. На мой взгляд, т.к. турклуб - это общественная организация на общих началах, то и все, что ты делаешь в нем - добровольно. И люди старшие, с опытом должны создавать условия для роста организации. И только после этих начальных инвестиций опыта, времени и усилий организация начнет предоставлять условия для роста людей. Я уж не знаю, чего такого предложили Расторгуев с Лизаевым, но при желании можно было бы найти компромисс и начать работу. Если такое желание отсутствует или мало выражено, то тут уже не в них нужно искать прблему. Ганаовскому, Коренчуку, Евстафьеву и Ко какие-либо трения с РМВ и Лизаевым не мешают заниматся ПГЛ-направлением и его развивать. Разница с тем, что было 2-3 года назад, что называется налицо - стагнация и даже местами деградация явно преодолены и сейчас идет как количественный, так и качественный рост направления. При должном подходе тоже самое, на мой взгляд, возможно и в водном направлении.
По поводу самой статьи. Это субъективное мнение, со стороны горника. По-моему не совсем правильно разделять эти 3 понятия. В походе важна как спортивная часть, так и экспедиционная, эстетическая, и, естественно, получение удовольствия от общения с командой. И поход можно назвать замечательным только тогда, когда все 3 фактора были вместе: пройден набор технических трудностей, получена масса впечатлений от созерцания природных красот и чудес, и осталось чувство единения с командой, ее полной моральной совместимости, общения, совместного преодолевания трудностей. Выкинь хотя бы 1 часть - уже не то...
Добавлен: 02 дек 2005 16:14 Автор: BePeHuX #37277
BePeHuX аватар
Да, и еще. Складывается ситуация, как перед выборами: все говорят, что все хреново, кто-то даже говорит, что конкретно хреново, совсем единицы говорят почему хзреново, но никто не говорит КАК это исправить.
Добавлен: 02 дек 2005 20:19 Автор: Dimaro #37279
Dimaro аватар
TO zaya: В чем то ты прав. Но бывает что просто есть или нет желания. тянет или не тянет что то делать.