шок

За каким хером это к обязательному просмотру? Приятного мало.
Знаете что, в горах гибнет достаточно народа, в том числе под лавинами. Почему именно этот случай и именно СЕЙЧАС имеет такой резонанс? :upset

Народ есть с разными нервными системами, поэтому надпись "обязательн ок просмотру" предлагаю убрать и никогда более на подобных материалах не ставить. "обязательными к просмотру" должны быть материалы, знакомящие с профилактикой и предотвращением трагедий, а не их итогами в самой нелицеприятной форме.

По-моему, пучть лучше люди с чувствительной нервной системой увидят последствия лавины сегодня на фотографиях, чем потом воочию. Я считаю, что все должны периодически смотреть такие материалы, хотя бы для того, чтобы не терять бдительности.

Но, по многочисленным просьбам, так уж и быть изменю "обязательно всем" на "рекомендую всем, кто ходит в горы". это моё право - рекомендовать что-либо.

Считаю, что подобные материалы нужно просматривать:

1) Понимаешь сразу, что туризм, альпинизм - это не только получение огромного удовольствия, но и большая опасность. Меня поймут те, кто перед походом просчитывал риски, и чтобы их уменьшить гоовился.
2) Напоминание руководителям, что они отвечают за жизнь своих участников.
3) "Работа над " ошибками никогда еще никому не вредила.

на здесь обсуждается, нарисован путь группы и упоминается о никакой проработке маршрута. Сами залезли
На фотке кстати хорошо видно характерные "рога" над пер. Грановского. Дело не в биперах и снеряжении, а в головах

всегда просто объяснить неопытностью группы и т.п. всё разложить по полочкам
однако и на "ровном месте" мегаопытные группы ни от чего не застрахованы

в тему
www.tag.spb.ru/tourism/lavina/lavina.html

Каждый должен понимать чем занимается, чем рискует и к каким это последствиям может привести.

Может, биперы в клуб купим? Частично из общественных, частично дособирем под эту конкретную цель? Вроде как, в Европе по 60 евро можно найти

Я тоже об этом подумал...

я - за. я даже на ebay.com заглянул. там щас за 28 баксов + пересылка продаётся. еслиб не узжал в поход завтра, то обязательно купил бы.

Текст Бекетова даже как-то не хочется комментировать, настолько все запущено
Хотя вот это- вот те на, парой абзацев выше он жаловался, что санки думать мешали, а теперь удивляется, что они в лавине тянут
истранные "звоночки". Однозначный сигнал был-таки получен в конце

Я конечно понимаю, спорт и тд, бипера, щупы, адреналин. Но
Пожар легче предотвратить, чем потушить

Да, еще крутизна Бекетовского склона по фотке
www.tag.spb.ru/tourism/lavina/photo10.html
у меня получилась от 28 до 33 минимум в фотошопе, а не 20...25.

Но я вообще трусливым очень стал.

Атличный пиар накануне ШГТ

А обязательно на главной?

да

>Текст Бекетова даже как-то не хочется комментировать, настолько все запущено

Ваня, можно сидя на диване долго и умным видом анализировать, считать "звоночки" увиденные и неувиденные группой. Но тот склон где сошла лавина - один из десятков подобных каждый день преодолеваемых в походе. Т.е. опасность схода лавины - повсюду, где есть хоть какой уклон.

Предусмотри хоть всё и вся по ходу движения, единственно что можно сделать чтоб 100% оградить себя от опасности - не ходить в Горы вообще.

В этом смысле групповое лавинное снаряжение, готовность и умение его использовать - архиважно!
Биперы - это вещь, конечно жаль что их у нас ни кого нет.

(А что ты к саночкам его привязался особо не улавливаю. :roll )

Ага, а 4 человека на 25 метров траверса склона крутизной 30град при явной лавинной погоде? А фраза
Фраза про единственность "звоночка" просто очень показательна. И не я ее придумал, не я считал, а автор и руководитель.
Не надо вот так сразу обощать про опасность любого склона в походе. Просто они установили для себя другой уровень допустимого риска.

Опасность не повсюду. Склон явно находится ниже границы зоны леса и почему-то не зарос елками
www.tag.spb.ru/tourism/lavina/photo16.html

Шли бы, пусть даже там же, с элементарными лавинными лентами с дистанцией в длину ленты - погиб бы максимум один человек.

Про санкиТе из такого положения очень удобно начинать выкатываться по крошащемуся склону?
цитату из следующего абзаца я уже приводил

Коля, я же ничего против не имею спортивных амбиций у других людей. Главное, чтобы попутчики были об этом осведомлены. Поход у Бекетова был очень насыщенный, они, похоже, постоянно шли достаточно рискованно (осознанно, ибо спорт ) и проскакивали. Я так ходить боюсь. Потому действительно сижу дома на диване.

При переломе основания черепа бипер действительно архиважен

Ваня, ты полон эмоций от прочитанного и увиденного. (Что неудивительно - и я и все тоже.)
Ничем иным я немогу объяснить практически полное отсутствие сути в потоке слов.
(послания, мессаджа как щас говорят - т.е. того что хочешь довести)

>Шли бы, пусть даже там же, с элементарными лавинными лентами с дистанцией в длину ленты - погиб бы максимум один человек.

без комментариев..

P.S. А дома ты сидишь по совсем другой всем известной причине. (уважительной)

суть проста. Надо быть внимательнее и осторожнее. Еще одно техническое средство исправления последствий не поможет предотвратить само ЧП.
Бипер - он помогает после. Лавинная лента позволяет легче держать дистанцию - предотвращает таким образом перегрузку склона, ограничивает кол-во находящихся в опасной зоне людей и тд - она не облегчает расхлебывание последствий, а предотвращает само ЧП. она помогает до.

Про выделеную тобой фразу - это элементарная арифметика, комментировать там действительно уже нечего.

Мой поинт - сфокусироваться на средствах предовтращения, а не разгребания. Основное средство - свободная от спортивных амбиций и предрассудков голова.

Вань, может, еще от скорой помощи и вообще от медицины откажемся, а сконцентрируемся на том, как не болеть, ноги не ломать, и вообще проблем со здоровьем не иметь?

я не против биперов вообще, я очень даже ЗА. Только надо понимать, для чего они предназначены и соответствующие фундаментальные ограничения.
1. Во всяком фрирайде люди обычно держатся на расстоянии друг от друга - отсюда сразу получаются "наблюдатели" и "группа спасения" - не все попадают в лавину. 2. Во фрирайде идут на осознанный риск спуска по лавиноопасным склонам, не отягощая себя рюкзаком, имея поставленную технику быстрого движения по разнородным снежным склонам - есть реальный шанс укатиться от срывающейся лавины.

И все равно люди гибнут.
В лыжном туризме (и в данном случае) часто идут плотной группой - в итоге одной небольшой лавиной засыпает сразу несколько человек и пеленговать/откапывать просто некому. Туристы идут с рюкзаками (и с саночками), у них хуже техника катания. И вообще на переход из положения движения шагом в свободную езду на лыжах требуется время - укатиться тоже шансов гораздо меньше.

Фрирайдерам сложно пытаться предовтратить попадание в небольшие лавины, они действительно вынуждены изобретать средства спасения.
Если бы туристы тоже могли так кататься, держали бы постоянно дистанцию метров 30, и еще кто-нить стоял бы всегда на камне сбоку и снимал "нетленку" или просто ждал совей очереди катнуть по кулуару - бипер - самое то.

А когда вся группа пыхтя и смотря только на пятки лыж впередиидущего вся поднимается траверсом лавиноопасного склона...

Еще раз, я не против биперов. Я очень даже ЗА. Но, имхо, при текущем уровне развития, гораздо эффективнее будет просто больше думать и соблюдать дистанцию.

Про скорую помощь пример неудачный. Если ты знаешь, что вызвать ее невозможно - как раз и концентрируешься, чтобы ноги не ломать и вообще проблем со здоровьем не иметь.
При движении плотной группой вызвать ее будет уже некому. И с бипером ходить/откапывать будет некому.

Ваня, примеры в студию. Что-то я не припомню множества случаев, чтобы группу целиком накрывало и откапывать некому было. В основном как раз наоборот.

Пример привел Коля
итого дееспособными остались 3 из 7. Для меня уже достаточно этого соотношения, но вот и подтверждение, что втроем/четвером откапывать физически утомительноэто уже на 3ем человеке, четвертого копать еще не начали.

Лукоянова ты сам читал наверно.

Дело не в том, что вообще некому, а в том, что соотношение оставшихся/закопаных не позволяет найти/откопать/реанимировать за 10...15 минут _всех_. То есть жертвы заложены в модель _изначально_.
Если бы из группы в лавину попал только один, вшестером откопали бы его определенно быстрее. С бипером его и найдут быстрее, нет вопросов.

Мне дальнейшее обсуждение в этом направлении кажется бесперспективным. Я ЗА биперы. Но для их успешного применения недостаточно просто купить и включить электронику. Надо еще и голову.

По-моему, с твоим последним утверждением изначально никто и не спорил. Просто из твоих слов у меня складывалось ощущение, что ты говоришь, мол, биперы - клевая игрушка, хорошо бы их иметь, но в наших условиях (т.е. для туристов) они как (извняюсь, более точного афоризма не подобрал) мертвому припарка. Я с этим категорически не согласен и считаю, что везде нужно использовать все доступные средства.

К тому же бывают просто обстоятельства, где ты ничего поделать не можешь. (Например, встал на ночевку, ночью начался такой снегопад, что ни туда ни сюда.
Далее - можно прочитать миллион книг про лавины, более того, быть лавинщиков и ведущим специалистом в этой области, работать в своем районе, где ты каждую лавину знаешь, и все равно лохануться. )

В заключение (или в продолжение?) наших дискуссий хочу в очередной раз привлечь внимание общественности к ссылке на материалы по лавинам