Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: ПГЛ... Что дальше?

ПГЛ... Что дальше? 13 сен 2012 12:47 #41

  • naladcheg
  • naladcheg аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
vilgeforts пишет:
1. Надо перезаявить Бауманское МКК.

А нафига? При том количестве выпускаемых команд, гемор по переоформлению больше чем заявить команды в горклубе. Будет объем походов, можно и заморочиться. А так лучше пустить эту энергию на более полезные вещи.
vilgeforts пишет:
2. Сделать более открытым информацию по походам (и другим проектам) Турклуба.
...наблюдаю картину, что команда и командир часто замыкаются сами на себя. Создаётся такой внутренний междусобойчик :( А это плохо.

Есть такое. Но это обусловлено текущей политикой подготовки школы. Я в свое время делал предложения, но мне велели не трогать священную корову.
vilgeforts пишет:
Нет притока "свежей крови", а так же идей.

Политика турклуба. Не замай!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПГЛ... Что дальше? 13 сен 2012 14:06 #42

  • sharlotka
  • sharlotka аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 249
naladcheg пишет:
Хочешь поперяться пиписьками? Давай.
Я отвечу, торлько после того, как ты ответишь: Что ТЫ сделала для ТК МГТУ в 1996-2000 годах?
Эта тема не о том, что было 15 лет назад, а о том, какая ситуация сейчас и что с ней делать. Если ты сейчас ничего для клуба не делаешь и делать не собираешься, то зачем здесь пишешь? Ведь сам знаешь - так много клубов, где тебе рады за бесплатно. Может стоит для них свой талант приберечь.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПГЛ... Что дальше? 13 сен 2012 18:10 #43

  • Leva
  • Leva аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 183
zaya пишет:
От слов предлагаю переходить к делу.
Давайте в понедельник встретимся и обсудим все вопросы конструктивненько.
Всех, кому хочется заниматься ШЛТ, приглашаю присоединиться и начать интересную и полезную движуху ;)

Андрюха, а во сколько?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПГЛ... Что дальше? 13 сен 2012 18:57 #44

  • zaya
  • zaya аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 4851
Около 7, работают же все..
Я ещё напишу объявку отдельно, наверное.
Но раз никто не возражает, то ориентируемся на вечер понедельника ;)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПГЛ... Что дальше? 13 сен 2012 20:24 #45

  • EZ
  • EZ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1914
sharlotka пишет:
naladcheg пишет:
Хочешь поперяться пиписьками? Давай.
Я отвечу, торлько после того, как ты ответишь: Что ТЫ сделала для ТК МГТУ в 1996-2000 годах?
Эта тема не о том, что было 15 лет назад, а о том, какая ситуация сейчас и что с ней делать. Если ты сейчас ничего для клуба не делаешь и делать не собираешься, то зачем здесь пишешь? Ведь сам знаешь - так много клубов, где тебе рады за бесплатно. Может стоит для них свой талант приберечь.

Наталья! Забей!
Перефлудить Мишкина еще никому не удавалось =)))
а так-то он человек хороший, бгггггг ;)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПГЛ... Что дальше? 14 сен 2012 08:37 #46

  • Tsvetik
  • Tsvetik аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 61
По поводу замыкания групп на самих себя.
По-моему большой вклад в этот процесс вносит тот факт, что руководитель похода одновременно является и инструкором. Т.е. сформировавшаяся в начале года группа и практические занятия и походы проводит с одним и тем же человеком и в одном и том же составе.
Я могу ошибаться. Давно у вас не был.

У нас эта проблема решена следующим образом. Возможно, сразу будет трудно понять.
В клубе есть три отделения: первое, второе, третье - соответствующее годам обучения человека в клубе. Это учебная часть. Каждый новичок, пришедший в клуб, попадает в первое отделение. Это значит, что он слушает соответствующие лекции, ходит на соответствующие занятия. Команды на соревнования тоже выставляются в рамках отделений.

А кроме отделений есть деление по походным группам. Есть три-четыре руководителя. Причем, группы составляются таким образом, чтобы в группе были участники всех отделений. Таким образом, в походной группе осуществляется взаимодействие новичков со стариками, более опытных товарищей с менее опытными.

Следует отметить, что походные группы у нас составляются четыре раза в год. Первый раз - перед походом на весенние каникулы, второй раз - на зимние, в третий - на весенние, а в четвертый раз перед походом в летний горный поход группы уже составляются из отделений.

Получается, что весь народ регулярно в клубе перемешивается, и к середине года уже все друг-друга знают.
Такой подход можно попробовать подогнать под студенческую жизнь.

По поводу собственной МКК, я думаю, что это не самый важный момент. Не столь важно где заявляться. Открытую защиту или рассказ о походе можно устроить и не имея собственной МКК.

Клубный день - обязательно!
Тогда же может собираться и актив. Эти сборы должны быть преимущественно открытыми, чтобы те, кто может и хочет что-либо сделать могли найти применение своим силам.
У нас в клубный день обычно проводятся лекции и "чайная пауза", сборы походных групп или команд на соревнования для обсуждения подготовки.

Буду рад, если что-то из этого покажется полезным
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПГЛ... Что дальше? 14 сен 2012 13:24 #47

  • naladcheg
  • naladcheg аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
sharlotka пишет:
Эта тема не о том, что было 15 лет назад, а о том, какая ситуация сейчас и что с ней делать.

- Эй, сосед, а чего у тебя бараны на ворота уставились, ворота то старые?
- Ворота то старые, зато бараны новые.

Если бы ты лучше училась в школе, то знала бы, что история развивается по спирали. И причина этого то, что взамен старых, опытных людей, приходят новые. Которые считают что старые все поголовно козлы, ничего не знают и ничего не умеют. А вот они то... И радостно наступают на те же грабли, на которые старые уже наступили и поняли, что так делать нельзя. Начиная этим очередной виток. И ширина этих витков зависит от того насколько старые успели передать молодым знания о месторасположении граблей.
А учитывая ваши смены поколений через пару лет и быдлятским подходом к более старшим и опытным людям "Эй ты, пацан, ты с какой команды? Кого из нынешних командиров знаешь? Чего для братвы в последние 15 минут сделал?" С промежутка в 15 лет очень прикольно смотреть ка вы радостно топчитесь по одним и тем же граблям.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПГЛ... Что дальше? 15 сен 2012 00:14 #48

  • slavyanka
  • slavyanka аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 153
Naladcheg, с граблями все ясно, и все правильно. Скажи, пожалуйста, как очевидец и, я так понимаю, непосредственный участник "возрождения", какие конкреные меры были предприняты в конце 90-х? Что именно повлияло на улучшение качества школ и подготовки в последующие года?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПГЛ... Что дальше? 15 сен 2012 11:24 #49

  • dmitriev
  • dmitriev аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 176
belatrisa пишет:
Naladcheg, скажи, пожалуйста, как очевидец...

Я бы поостерегся спрашивать о чем-либо гражданина naladcheg. Удивляюсь, почему он еще не написал что-нибудь вроде "если бы ты в конце 90-х не пропускала занятия в подготовительной группе детского сада, то даже в твоем куцем мозгу сохранилась бы мысль о том, какие изменения тогда произошли в стране..." и т.д.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПГЛ... Что дальше? 08 окт 2012 20:39 #50

  • ---
  • --- аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 12
В гибели туристического клуба, на мой взгляд, виноваты те ценности, которые мы можем предложить людям пришедшим к нам.

Мы пытаемся в турклубе не научить людей тому, что они знали и умели когда-то – жить в природных условиях (теперь мы называем это выживанием), а учим пользоваться современным снаряжением! Мы не прививаем им, да зачастую и сами не знаем, правильного, грамотного и главное безопасного поведения на природе!!! Примеров у нас в клубе этому, к сожалению уже достаточно. Но мы не делаем нужных выводов, а списываем всё на различные обстоятельства! Я пока имею в виду хотя бы простые походы 1-3 к.с., которые для современного московского тепличного жителя (приученного к благам цивилизации) выглядят чем-то экстремальным (особенно зимой, в палатке). Тем более сейчас такая мода на экстремальные виды спорта.
Именно по этому нужно начать давать хорошую базу знаний и навыков нахождения в природной среде, на которой можно уже строить любые школы – пешую, лыжную, горную, водную, вело…

Мы погнались за массовостью, а не за качеством подготовки!!! В частности это нам стало нужно, как только мы ввели современный коммерческий подход. Больше народу – больше средств. Это оказалось порочной практикой. И мы за неё поплатились. А ведь мы несём ответственность за то чему и КАК мы научим порой ещё вчерашних школьников!!! И на нашей совести смерть группы Светы Хохловой!! Но мы это не захотели признавать продолжаю ту же политику! И от нас, естественно, МГТУ им.Баумана отказалось. Мы сами тому виной. Пора уже научиться признавать свои ошибки!! И изменить политику в клубе!

Посмотрим, чем мы зазываем народ к нам:
Клуб Туристов МГТУ объявляет набор на очередную Школу Лыжного Туризма сезона 2012-2013. Если ты хочешь открыть для себя что-то новое, проверить свои силы, пообщаться с интересными и энергичными людьми - приходи! Занятия на Школе - это отличный способ получить опыт и знания, необходимые для участия в пеших и лыжных походах начального уровня. В программе школы - теоретические и практические занятия, спортивная подготовка, выезды на природу.
А если ты девушка, и не хочешь проверять свои силы и стремиться общаться именно с энергичными людьми, а просто хочешь интересного и душевного общения, романтики, песен у костра и в палатке, и главное не бояться природы один на один с ней, как городской житель выросший в комфорте и привыкший к нему?
И какие знания, и какой опыт мы можем предложить людям? Одними лекциями да парой ПВДшек мы народ ничему не научим.

Ты получишь навыки ориентирования и выживания в суровых условиях, побываешь в заповедных местах, ощутишь простор, а главное - найдёшь новых друзей! Почувствуй ритм настоящей жизни. Приходи в наш турклуб на Школу Туризма. Будет интересно!
Как раз навыкам выживания в суровых условиях мы не учим. Выживание – это когда ты можешь, оставшись без снаряжения зимой построить себе убежище, переночевать в нём, суметь сориентироваться без компаса и карты и выйти к людям, не обмороженным и полуживым, а здоровым и уверенным, что с тобой случилась не такая уж сложная ситуация. А мы учим только пользоваться современным снаряжением, без которого никуда не пойдёшь!!!


Необходимо перестать впихивать лыжную школу с начала учебного года до весны, успев только провести менее дюжины занятий, да пару выходов. Да ещё совмещая её с другими пересекающимися мероприятиями. Возможно пересечь её с горной школой, которую как раз и начинать с осени. Базовые знания на всех всё равно школах одни. А лыжную растянуть на 2 года с дачей полноценных знаний и их отработкой в пеших и горных (если захотят) походах. Это позволит отсечь случайных людей и нормально подготовить их не только к лыжам, но и к горам. К примеру Перовский клуб свою водную школу всегда начинал ещё с осени! В неё, например, входили лыжные походы на выживание без палаток!!! И это на водной школе, которая в водные походы зимой естественно не ходит!! Т.е. там руководители школы понимают, что нужно не просто людей научить грести вёслами, но и научить спокойно находиться в природных условиях даже без снаряжения и даже в мороз! А мы пытаемся за дюжину лекций просто рассказать людям как кушать, спать, смотреть по сторонам. Просидев пару часов и записав что-то в тетрадке человек почти ничему не научится. И за пару выходов все это он не освоит. Нужны семинары, нужно больше практических выходов, чтобы в результате КАЖДЫЙ смог применить знания полученные на лекции. А не только подготовить одного завпита, одного завснара… Не говоря уже о медицине, которой нужно обязательно уделять дополнительное практическое занятие (как на курсах). Похожие занятия, например, проводит «Вестра». К тому же некоторые должности и так готовить не приходится, полагаясь на личные умения участников (реммастер, финансист, фотограф…) Штурманскую должность в походе всё равно у нас выполняет командир, не смотря на прочитанную лекцию и соревнования по спортивному ориентированию, которые необходимы. Но они почти не дают умения ориентироваться в походе. Для этого необходимо проводить семинары на местности (в ПВД, например) по отделениям, показывая приёмы и давая попробовать КАЖДОМУ выполнить несколько заданий. Также и с другими навыками. КАЖДЫЙ должен иметь возможность их попробовать на выходах. Где опытный командир укажет на ошибки. А в категорийном походе уже оттачивать свои умения, а не только начинать получать их! При этом важно, чтобы народ не замыкался в своих отделениях. Как это сделать описал Tsvetik.

Не нужно пытаться все лекции провести своими силами. Правильно, доходчиво и интересно донести материал дано не каждому.
Мы не в глуши живём, а в Москве. И в ней много людей которые могут прочитать интересную и доходчивую лекцию. Даже сильные клубы так поступают, приглашая читать лекции других. Нужно только желание найти таких людей. Хотя многих мы и сами знаем. У нас ещё не такой дикий капитализм чтобы все просили оплату за это.

Своих опытных руководителей и инструкторов тоже нужно заинтересовать работать со школьниками. Но тут многое зависит от мотивации руководителя. Да, более опытный руководитель теоретически многое знает и умеет. Только вот донести доходчиво до людей это может не каждый. Но главное – какую цель он преследует, берясь вести новичков (пусть даже ради цели пройти акклиматизацию перед сложным походом или просто погулять): поделиться опытом и знаниями (даже ради своих амбиций) или только личные эгоистические интересы, не заботясь о передаче опыта.

Нужно производить отсев пришедших ради очередного экстрима. Сейчас этого добра и так полно. И давать понять, что нужно будет потратить своё время и приложить усилия для достижения цели. Никто просто так тебя не проведёт по интересным местам как гид, если ты сам не захочешь прикладывать усилия и учиться. Нужно дать будущим участникам нужную мотивацию на свою подготовку. В том числе и физическую. И это должно быть регулярно. Минимум две тренировки в неделю. Иначе смысла в них не будет. Чёткую установку, что придётся приложить свои силы и время для участия в походе. А создаётся впечатление, что мы всё сделаем за них и просто проведём по красивым местам. Делать упор на качество подготовки и работу самих участников школы, а не пассивное посещение лекций, с формальным контролем усвоенных знаний!

Если мы в корне не изменим всю систему подготовки будут и другие трагедии, но мы о них можем никогда и не узнать. Они будут вне нашего клуба. Просто люди, которых мы плохо обучили (а мы ведь берём на себя такую ОТВЕТСТВЕННОСТЬ) в последующем могут и не развиваться дальше в этом направлении, а так и жить с этими на их взгляд достаточными знаниями. Они же даже получат бумажку с печатью, что они молодцы и прошли поход.
Да даже если дальше пойдут в своём развитии, то, получив изначально не правильные установки и ценности, будут дальше развиваться в том же направлении горделиво думая про себя, что они уже достаточно знают и умеют! А ведь не всему мы их правильно учим. И хорошо если кто-то из них встретит в будущем человека с правильными установками, и при этом сможет увидеть свои ошибки и начать их исправлять! К сожалению даже в других клубах (куда он может попасть) не всё хорошо. Да есть в Москве клубы намного сильнее и профессиональнее нашего. Но и в них всё зависит от кадров. А у нас и с этим сейчас проблема. Те, кто даже пока остались у нас в клубе пытаются что-то делать в большей части это РАДИ СЕБЯ, А НЕ РАДИ ДРУГИХ!!! Не осознавая ответственности за других людей, которую они на себя берут!!! Это, пожалуй, самая главная наша ошибка. И пока каждый, кто что-то делает для клуба, не признается себе в этом (а это очень тяжело признавать свои недостатки, по себе знаю) и не начнёт это делать РАДИ ДРУГИХ, всё так и останется кое-как. Даже если внешне может показаться, что всё изменится к лучшему.

Какие призывы ещё мы декларируем:
Слёт - это встреча старых и новых друзей, отличная возможность пообщаться, поделиться впечатлениями о походах прошедшего лета, обсудить планы на будущий сезон. В конце концов, это просто хороший повод выбраться на природу, провести выходные в компании единомышленников, ощутить общность Клуба!
Почему бы ни ощущать эту общность в компании единомышленников постоянно. Возобновив клубные дни. А не только на слётах и походах. И если в эти дни народ не будет собираться, то это будет означать не то, что эти дни не нужны, а то, что мы не смогли создать условия и заинтересовать народ в эти дни приходить в клуб!

Круг задач стандартен - напилить дров для БК и соорудить его. (Желательно с традиционным заездом в пт. вечером) Украсить поляну, напечатать фотки и устроить выставку, притащить генератор и зажечь вечерний дискач... Если кто-то хочет помочь организовать нетухлый и запоминающийся Слёт, включайтесь в работу.
Генератор привезём. Так что, Серёга, привози аппаратуру, включим музончик для танцев у БК.

Чтобы зажечь вечерний дискач... не нужно ехать в лес. И уж тем более на ТУРИСТИЧЕСКИЙ слёт. Клубов в Москве сотни! А если хочется «нетухло зажечь» - сделайте отдельное мероприятие.
Народ завлекается «потусить», «позажигать», чего и так, уж где где, а в Москве предостаточно. Так нет же. Мы хотим «дискотечно-тусовочные» ценности принести и на природу в туризм. ТУРИСТИЧЕСКИЙ слёт это бардовские песни у костра, а не лесной дискач, пугающий зверей и птиц. Или это не в русле времени?
А ведь туризм всегда был особым способом общения с природой. Отличным от суетной городской жизни! Его всегда отличала особая душевность, а не дискотечный «зажиг». И песни там были не те, что в городе. Хотя уже очень давно у костров поют попсу! Да, проскакивают бардовские песни. Но они в меньшинстве. И не у каждого костра поются. А если и поются, то все равно вперемешку с попсой, а иногда и откровенной пошлятиной.
И не говорите, что сейчас другое время и новые ценности. Эти ценности не уходящие. А вот новые современные очень сомнительные.
В любом случае нужно стараться дать людям то, чего они не могут получить в обычной жизни. А дискотеки и всякую такую «движуху» они и так смогут получить в Москве сполна. Для этого идти на туризм не нужно!!! Никто не мешает собраться компанией или командой и пойти в клуб или самим устроить своё мероприятие. НО НЕ В РАМКАХ ВСЕГО ТУРИСТИЧЕСКОГО КЛУБА!!! Ключевое слово здесь ТУРИСТИЧЕСКИЙ!


Давайте не будем переносить болезни из нашего больного общества в турклуб, и создадим другую атмосферу в нём.
Вы не заметили. Если раньше при женщинах было не принято материться, то теперь некоторые «девушки» сами спокойно позволяют себе МАТЕРИТЬСЯ!!! У нас в клубе это стало НОРМОЙ!!! И никого это уже не коробит, и никто их даже не одёргивает!!! Это же современно! Показывает её независимость.
К сожалению, не хочу переходить на личности, но не получится т.к. РМВ играл раньше главную роль в клубе. По сути, на нём клуб и держался т.к. он своё увлечение сделал профессией. В последние годы его задвинули на вторые роли, но он все равно остаётся далеко не последним человеком в клубе. К несчастью он внёс свою пагубную роль. Раньше он не позволял себе (по крайней мере, при студентах) материться. С годами эта его позиция изменилась. К счастью он не часто это делает. Но теперь он считает (как и большинство впрочем), что в «критической» ситуации нужно вставить матерное словцо. Что все это понимают и оправдывают. А ведь он пример для вчерашних школьников. (Надеюсь, он прочтёт это и постарается изменить ситуацию).

Но другое его твёрдое убеждение о дозволенности употребления алкоголя в СПОРТИВНОМ походе передалось остальным и крепко укоренилось в клубе. Это видят и перенимают новые пришедшие в клуб. А дальше уже сами, став руководителями в своих походах, приучают новичков выпивать в походе!!! На наших слётах пьянки отдельных участников или групп – давно НОРМА!!! Это конечно не Миша во всём виноват, а наше бальное общество, в котором пивной алкоголизм среди молодёжи тоже давно норма!
Кстати с 1 января 2013 года вступает в силу закон, согласно которому пиво приравнивается к алкогольным напиткам.

Не хочется видеть турклуб сообществом "алкоголиков и авантюристов".

Я понимаю, что пороки общества проникают с людьми и к нам в клуб. Но давайте постараемся хотя бы у себя в клубе создать другую нравственную атмосферу. Для тех, у кого не хватает воли признать свои пороки за таковые, и кому они нравятся, я не предлагаю переделываться (это на совести каждого). Просьба только чтобы они предавались своим порокам в своём кругу, на своих мероприятиях и не на глазах у новичков. Тем более что своих детей они стараются воспитывать, наверное, на других примерах. Так почему чужие люди, пришедшие к нам в клуб должны всё это видеть.
Давайте создадим у нас в клубе особую душевную и добрую атмосферу, чтобы любым людям было приятно к нам прийти. Атмосферу отличную от того, что нам показывают по «зомбоящику», что мы слышим от ведущих по радиостанциям, что мы читаем в газетах и интернете. Атмосферу доброты, радушия, тепла и любви. Я, наверное, хочу недостижимого. Но давайте все вместе постараемся так сделать. Разве я предлагаю плохие вещи?

По большому счёту у нас уже давно нет клуба! У нас интернет сообщество с названием турклуб. Мы перенесли живое человеческое общение в интернет. Да это очень удобно. И конечно проще в рассылку кинуть несколько строчек, чем обзвонить всех этих людей, услышать их голос и сказать доброе слово, каждому своё. Я не предлагаю полностью исключить интернет и закрыть сайт. Но мы, увлёкшись новыми прогрессивными технологиями, забыли о живом человеческом общении. Общение ограничивается долбанием по клавиатуре в форуме (что сейчас и происходит).
Ведь ТУРИСТИЧЕСКИЙ КЛУБ – это больше чем интернет сообщество иногда встречающееся только для конкретных задач. Это должно быть место, куда можно было бы прийти, хотя бы в клубный день, и просто ВЖИВУЮ пообщаться, отдохнуть, попить чаю, отпраздновать что-то, задать вопросы более опытным, что-то обсудить. Но главное не каждый у себя за компьютером, а вместе и ВЖИВУЮ!!!

Уходит со временем опытный народ из клуба и по тому, что, получив необходимые знания и опыт для дальнейшего развития, он ничего отличного от окружающего нас общества потребления с соответствующими ценностями у нас не встречает. Те же ценности и нравственные установки, что и вокруг. Давайте это изменим. Давайте создадим другую духовно-нравственную атмосферу в клубе. Чтобы человек попав к нам, уже не хотел уходить. Чтобы он увидел у нас в клубе ценности отличные от навязываемых нам обществом. Правда, для этого и мы сами должны быть другими. Но мы ведь можем ими стать.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПГЛ... Что дальше? 08 окт 2012 21:08 #51

  • filatov
  • filatov аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1126
Фундаментальный пост.
Сначала было желание написать "а Вы собственно кто?"
Потом уже стало не важно.


"

Если раньше при женщинах было не принято материться, то теперь некоторые «девушки» сами спокойно позволяют себе МАТЕРИТЬСЯ!!!
--
Но другое его твёрдое убеждение о дозволенности употребления алкоголя в СПОРТИВНОМ походе передалось остальным и крепко укоренилось в клубе. Это видят и перенимают новые пришедшие в клуб. А дальше уже сами, став руководителями в своих походах, приучают новичков выпивать в походе!!! На наших слётах пьянки отдельных участников или групп – давно НОРМА!!! пивной алкоголизм среди молодёжи тоже давно норма!
--
Народ завлекается «потусить», «позажигать», чего и так, уж где где, а в Москве предостаточно.
--
Не хочется видеть турклуб сообществом "алкоголиков и авантюристов.

"

Крайне метко.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПГЛ... Что дальше? 09 окт 2012 00:09 #52

  • zaya
  • zaya аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 4851
Саня, спасибо за разумные слова. По многим пунктам (хотя и не по всем) я с тобой полностью согласен.
Ну а по конкретике реализации.. Вот стартует Школа, никто не мешает попробовать воплотить в жизнь продвинутые занятия по выживанию и курсы любви к природе.
Нужны семинары, нужно больше практических выходов
Ок, ещё как нужны. Но тут нужна в частности и твоя собственная инициатива. От простых констатаций и призывов "быть лучше" ничего не изменится. Возьмёшься подготовить и провести занятия по реальному выживанию? Чтобы даже домашние девочки смогли стать настоящими индейцами ;)
Не учить пользоваться современной снарягой - тоже глупо. Всё в меру должно быть... Но это уже вопросы конкретной организации Школы, предлагаю обсудить их лично, собравшись в том же Клубе через недельку.

По поводу организации клубной жизни и общения в "реале". Для начала надо клубное помещение в порядок привести, а то там сейчас не очень-то уютно и приятно находиться..
Впереди осень и зима - время ходить пешком и на лыжах, водить ПВД-шки, ноябрьские 1-ки мутить. Подключайся к этой движухе, своди пару-тройку хороших маршрутов, можно и с ночёвкой, можно в рамках Школы. Кто ж мешает? ;)
Остальных, кто сашины мысли разделяет, и кого волнует эта тема, тоже прошу на досуге подумать и решить, а что он конкретно может сделать для развития, или хотя бы просто нормальной жизни Клуба.
А после этого взять и сделать ;)
Последнее редактирование: 09 окт 2012 00:11 от zaya.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПГЛ... Что дальше? 09 окт 2012 00:30 #53

  • sashov
  • sashov аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 269
Написано хорошо и по делу. Рад услышать единомышленника. Тоже немного поразмышляю...
Передача ценностей: как отруководивший отделением ШЛТ в прошлом году скажу - мои ценности большинству участников были до лампочки.
Учить новичков реальному выживанию в зимней тайге - на мой взгляд перебор. За ними и так глаз да глаз нужен: чтобы не поморозились, не сгорели, не придавили себя сушиной, не провалились в реку и т.п. А без снаряжения - совсем грустно будет. ИМХО: школа выживания - программа второго грда обучения.
Про Перовский клуб: не знаю как сейчас, но в 1991 году водная школа началась в январе (руководил Лебедев Валера). Было однодневное ПВД на лыжах и два ПВД (лыжных) с ночёвкой у костра. Но ориентация была не на выживание, а на физподготовку, проверку бивачных навыков и сплачивание команды.
Выходы и семинары у нас отданы на откуп командирам. Но, как и лекции, они не очень популярны у слушателей школы.
Заинтересовать руководителей заниматься с новичками можно только мотивированными участниками. Если слушатели пришли на школу развлечься - тратить на них время и силы жалко.
Про слёт комментировать не буду - полностью согласен.
Про мат: женщины в команде всегда были сдерживающим фактором. Два года назад мы на пятой неделе говорили друг другу СПАСИБО и ПОЖАЛУЙСТА. Могу вспомнить и другие походы, где в мужском коллективе к концу второй недели словарный запас сокращался до 2-3 десятков очень ёмких слов.
Про пьянку: к настоящему туризму это не относится - 30-50 грамм спирта в день в тяжелом походе - это не пьянство. Тем более, никто силком пить не заставляет. На слётах да - многие нажираются. Но это больше свойственно молодым. С возрастом и желание напиться проходит. И достичь такого состояния трудно - организм то натренирован.
РЕЗЮМЕ. Надо что-то менять: либо подстраиваться под ситуацию с новичками и соответствовать их запросам. Либо четко озвучить МИССИЮ (громкое слово) клуба, найти людей, согласных с ней и на этой базе возрождать клуб. Всё.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПГЛ... Что дальше? 09 окт 2012 12:36 #54

  • ---
  • --- аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 12
Вы так и не поняли, что то, что для нас сейчас является выживанием на природе, им, по сути, не является. Это так воспринимаем только мы – жители города, привыкшие к комфорту. Вы же ходите сами в походы. Обратите внимание, как живут люди в деревнях вдали от цивилизации. Уметь правильно пользоваться снаряжением обязательно нужно. Тем более оно сейчас стало такое высокотехнологичное. Но нужно привить народу и понимание - классная снаряга это хорошо, но можно обойтись и без неё. Просто у нас далеко не все и опытные туристы могут обойтись без снаряжения. А ведь это не просто мои фантазии. И реальны случаи, когда люди теряли снаряжение (в лавине, в трещине, в реке, подо льдом…). Да просто кто-то отстал от группы. Мы не делаем народ готовыми к таким ситуациям!!! В т.ч. и психологически. И если командир сам не готов остаться без снаряжения, значит ему тоже ещё только нужно этому учиться. А когда они хоть раз переночуют зимой без палатки у костра или построив убежище, и увидят, что в этом ничего страшного нет, они будут более подготовлены к экстремальным ситуациям в походе.
Школа выживания программа не второго года обучения, а именно начального. Вы никак не поймёте, что это совсем не экстрим. Это нормально. Просто вы сами как руководители не готовы к этому. А экстрим – это лазить на московские высотки без страховки. В первую очередь мы должны научить городских людей не бояться остаться в природной «суровой» среде один на один с ней. А когда мы учим, что всё дело только в хорошем снаряжении, оставшись без него человек гибнет. Причём в первую очередь из-за психологической неподготовленности к такой ситуации!
Даже среди детей проводят соревнования на Кольском «Эскимосские игры» где они сами строят иглу и потом ночуют в ней. Туда ездят со всей страны. И из Москвы тоже.
Вы посмотрите, как ходят старые опытные охотники. Они не разбивают себе лагерей. Маленький котелок, маленький костерок на тропинке. Тут же и переночуют. Они природу чувствуют и знают намного лучше нас. Мы ходим, в отличие от них шумной толпой по лесам распугивая всех зверей и птиц. Только вот одно но. Они этих зверюшек, к сожалению, убивают. По сути, ради своей забавы.

Но я имею в виду не только наличие или отсутствие снаряжения, в которое всё упёрлось, а самое главное выработку правильного поведения в экстренной (для городского жителя) ситуации!!! Это одно из главных чему мы должны научить!


Если наши ценности участникам не нужны, то или это не наши участники в будущем (им нужна комфортная городская жизнь с периодическим экстримом – пусть идут в другой спорт), или мы не смогли свои ценности до них донести. И тогда надо искать причину в себе.

А про алкоголь добавлю. Что в спорте хороший опытный тренер определял, если спортсмен 3 дня назад чуть-чуть выпивал. И наказывал за это. Не стройте иллюзий, что всё выветривается на утро. И всё остальное – это только оправдание своих собственных слабостей. Просто в этом очень тяжело признаться даже самому себе! НИКАКОЙ необходимости в алкоголе в спорте нет!!! Тем более в серьёзном походе. И если мы сами не научились расслабляться иным способом, не нужно к этому способу приучать остальных.


Предлагаю переделать весь график обучения:
1). Начать сейчас хорошую фундаментальную базовую подготовку. При этом зачётные лыжные походы отложить на следующий год. А этой зимой и на ноябрьские праздники постараться дать людям навыки выживания и ориентирования в подмосковных лесах на опыте пеших походов.
2). В пеших походах на ноябрьские праздники командиры должны не просто гулять с участниками, а продолжать их обучение! Программу подготовим.
3). В январе начать специализацию на горную школу не отвлекая силы на данные уже базовые знания. С нормальным изучением того, что можно провести здесь. Например, полноценно обучить узлам, полиспастам. У нас единицы смогут сделать сложный полиспаст. Все умеют только переправу натянуть 2,5-м. Нормально отработать скалы и др. верёвочную технику. А летом вести в горы. И сделать в походах так, чтобы они хоть чуть-чуть это попробовали даже там где толком и не надо. А не как обычно согласно требованиям получается просто пеший поход по горам. В общем, заинтересовать людей на следующий год сильнее.
4). Давать полноценный материал, а не ужатый в одну лекцию на 2 часа. Для того же ориентирования одной лекции мало! Можно рассказать об основах - что дает ориентирование, как его можно использовать в туризме. То есть о применении полученных навыков вне дистанции. Дать кое-что из знаний, о которых ребята понятия не имеют. Получится интересно, но без завершенности. - Так, чтобы для обучения пришлось проводить еще и еще лекции и занятия. То есть как бы "кинуть наживку". И так на счёт почти всех лекций.
5). Провести семинары по медицине и ориентированию. Вообще семинары не давать полностью на откуп командирам. Как и что они там смогут дать участникам ещё вопрос. Мы так делали всегда как раз из-за того, что впихивали лыжную школу в недостаточный для нормальной подготовки период времени.
6). Не давать народу замыкаться в своих группах. На выходах и семинарах постоянно перемешивать народ. Кстати это одна из серьёзных психологических проблем в категорийном походе. И этому вопросу, между прочим, Миша всегда уделял внимание в своих походах, разбивая народ по палаткам в горах.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПГЛ... Что дальше? 09 окт 2012 12:52 #55

  • arabadgiev
  • arabadgiev аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 789
--- пишет:
А про алкоголь добавлю. Что в спорте хороший опытный тренер определял, если спортсмен 3 дня назад чуть-чуть выпивал. И наказывал за это. Не стройте иллюзий, что всё выветривается на утро. И всё остальное – это только оправдание своих собственных слабостей. Просто в этом очень тяжело признаться даже самому себе! НИКАКОЙ необходимости в алкоголе в спорте нет!!! Тем более в серьёзном походе. И если мы сами не научились расслабляться иным способом, не нужно к этому способу приучать остальных.
А что, туризм это спорт? Если да, тогда тренироваться нужно не 2 раза в неделю как Вы написали, а хотя бы раз 10-12.
Давайте не будем развивать тему с алкоголем. Пусть каждый сам выбирает.
А еще небольшая просьба - заполните пожалуйста немного свой профиль на форуме.
Последнее редактирование: 09 окт 2012 12:56 от arabadgiev.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПГЛ... Что дальше? 09 окт 2012 13:04 #56

  • BePeHuX
  • BePeHuX аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1524
Много букф, только давайте не передёргивать.

Трагедия Светы Хохловой была не следствием, а триггером к глобальным изменениям в клубе. Именно этот случай поставил необходимость оформления неформальной организации в юридическом поле. И именно этот случай громко поставил вопрос о качестве подготовки, которое по сути не менялась с начала 90-х. И объём, и качество клубных мероприятий резко выросло именно в 2009-2010 годах. И в это же время регулярно проводились открытые защиты, клубные дни, собрания совета, Вечера в БЗДК, горные школы разных уровней подготовки, невиданный доселе движняк в водном направлении, обилие походов высоких категорий, БНО, еженедельные ПВД и т.д. и т.п. В это время был достигнут пик общения внутри клуба. И ничего этого не было на моей памяти ранее (она начитается с 2002 года).


И ещё несколько ИМХО.

1. Всех разглагольствующих насчёт коммерции в клубе я в очередной раз призываю уже выйти из норки, вырытой ещё во времена СССР, и получить хотя бы минимально самообразование в области права и экономики.
2. По поводу того, чем должны заниматься старые друзья при встрече, я предлагаю уже каждому остаться при своём мнении и этим самым и заниматься. На высказанное НЕГОДУЭ можно развести срач в стиле, что для всех любителей бардовской песни есть Грушевский фестиваль и Пустые холмы, там под этот тухляк и медитируйте. Холивар "Визбор vs Elvis Presley" предлагаю закрыть окончательно, т.к. он ничем не отличается от темы "RAP vs METALL", не имеет ни какого смысла и правильного ответа. Кому какая музыка нравится, тот такую и слушает, и другой его не переубедит никак. Хочешь Визбора - сиди себе у костра, сливайся с природой и пой его до рассвета, никто не мешает. Хочешь траву топтать у БК - прыгай и топчи.
3. Чтобы реализовать все эти наполеоновские планы по увеличению насыщенности подготовки нужен не трёп на форуме, а людские ресурсы. А заниматься "в режиме вентилятора" туризмом, который по сути является развлечением, способом проведения досуга, люди готовы только в студенческие годы, пока у них куча свободного времени. А потом люди начинают больше времени тратить на работу, семью и т.д. и потратить всё своё свободное время за полгода, чтобы организовать школу, уже не готовы. Потому что нужно ради этой школы многим нужно чем-то жертвовать, а отдача ото всего этого дела неясна. Вот и получается, что турклубом занимаются либо студенты, либо бессемейные люди, либо безудержные фанаты с неуёмной энергией, которой обладают далеко не все. Пока инструктор не станет профессией, стоны об их нехватке никогда не закончатся.
4. Если кто-то сильно переживает по поводу внедрения современных телекоммуникационных технологий в нашу жизнь, то рекомендую ему и от мобильника отказаться, чтобы не так просто было обзванивать. А ещё лучше наменять двухкопеечных монеток и пойти таксофон поискать. И всю оргтехнику выкинуть в мусорное ведро, а нужную информаци копировать исключительно с помощью пера с тушью ручки и бумаги. Т.е. я хотел сказать, что общение сетевое не заменяет живое, а только дополняет его, причём в режиме 24/7, что удобно. А если у кого-то это не так, то это не проблема существования интернета, а только его собственная. А ещё, кстати, забавно желание человека, критикующего общение в интернете, высказываться от имени анонимуса.

Ну и всех желающих что-то резко начать делать, менять, двигать, всегда милости просим - начинайте!

И при написании длинных текстов просьба не вклинивать в них противоречивые параграфы, а то я так и не понял, что же такое настоящий туризм и настоящее слияние с природой - пение Золотой Бричмулы или закапывание в сугроб.
Последнее редактирование: 09 окт 2012 13:11 от BePeHuX.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПГЛ... Что дальше? 09 окт 2012 14:28 #57

  • ---
  • --- аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 12
Вообще-то мы занимаемся «спортивным туризмом», а не на автобусах по городам ездим. В документах это написано.

Конечно, на счёт алкоголя каждый решает сам. Я только против того, чтобы это было традицией у нас В КЛУБЕ. И против привития таких традиций новичкам. Против того, чтобы они об этом узнавали у нас в клубе. Тем более от своих руководителей. Надо учитывать, что не всякий взрослый знает меру. Тем более вчерашний школьник! А как теперь на новичковых выходах и походах народ приучается пить, я в красках слышал от руководителей этих походов. Конечно же, всё в весёлой форме.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПГЛ... Что дальше? 09 окт 2012 14:50 #58

  • arabadgiev
  • arabadgiev аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 789
--- пишет:
Вообще-то мы занимаемся «спортивным туризмом», а не на автобусах по городам ездим. В документах это написано.
Ясно. спасибо что просветили.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПГЛ... Что дальше? 09 окт 2012 15:53 #59

  • naladcheg
  • naladcheg аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 774
--- пишет:
Вы так и не поняли, что то, что для нас сейчас является выживанием на природе, им, по сути, не является.
А когда мы учим, что всё дело только в хорошем снаряжении, оставшись без него человек гибнет.

А можно статистики: сколько конкретно человек погибло в ТК МГТУ (или его предшественнике) из-за того что осталось без хорошего снаряжения?
И если мало, то может оставить турклуб в виде турклуба, а не делать из него еще одну контору "выживальщиков", которых и так на любой цвет, вкус и кошелек?
--- пишет:
Вы посмотрите, как ходят старые опытные охотники. Они не разбивают себе лагерей. Маленький котелок, маленький костерок на тропинке.

А при чем тут туризм? Может еще обяжем всех таскать с собой ружье и добывать ужин на месте, только потому что так делают старые опытные охотники, которые почему-то стали эталоном туристов?
--- пишет:
Мы ходим, в отличие от них шумной толпой по лесам распугивая всех зверей и птиц.

Да не вопрос! Ходи себе в соло раз это твой идеал. Только не лезь в чужой монастырь со своим уставом. Если ты уж ратуешь за "спортивный" туризм, то вроде бы должен знать, что в нем регламентируется минимальное количество людей в группе. Поэтому ходить "не шумной толпой" не получится по определению. А "не шумной", нафига учить группу ходить по лесу бесшумно вместо быстро и требовать всех молчать. Или спортивный туризм теперь переместился за линию фронта?
--- пишет:
Что в спорте хороший опытный тренер определял, если спортсмен 3 дня назад чуть-чуть выпивал. И наказывал за это.

Спорт, в котором есть персональный тренер, который может еще и наказать, подразумевает зарабатывание спортом себе на жизнь. Вот когда я буду зарабатывать себе туризмом на жизнь, я буду тренироваться 7 раз в неделю (как некоторые) не пить, не курить, на девочек не смотреть и блюсти диету. А до тех пор, пока туризм хобби, за которое платить должен я сам из своего кармана, давай я обойдусь без твоих советов как проводить свое хобби. В группе всегда есть командир, который определяет формат группы. Тебя не устраивает командир благосклонно относящийся к выпивке на маршруте или командир жрущий тушенку из безвинно убиенной коровки вместо безжалостно скошенных цветочков-лютиков и поющий по вечерам "Ленинград" и "Х** Забей" вместо Визбора и Кукина? ищи другого, который разделяет твои убеждения. Нет такого уникального? Набирай группу сам и руководи ею.
Последнее редактирование: 09 окт 2012 22:22 от stol_n. Причина: цензура
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПГЛ... Что дальше? 09 окт 2012 17:04 #60

  • Tsvetik
  • Tsvetik аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 61
Я долго слежу за дискуссией, и у меня сложилось впечатление, что в турклубе есть достаточное количество активных людей, со взглядом на устройство клубной жизни, твердо уверенных в своей позиции и знающих что и как надо делать =)
Так к чему было начинать эту тему?

Если тема все-таки актуальна, то советую обдумать идеи "---", а не сразу опровергать их контрпримерами.
Если бросить палку собаке, то она будет смотерть на палку.
Если бросить палку льву, то он будет смотреть на бросавшего.
Последнее редактирование: 09 окт 2012 17:07 от Tsvetik.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Время создания страницы: 0.440 секунд
Работает на Kunena форум